Question sur le hijab

La musulmane porte le voile en public en soumission à son Dieu, pas aux hommes.

La conclusion que je tire de ça, c'est qu'en islam les hommes ne sont pas soumis à Dieu.

C'est vraiment là que tu veux en venir?

J'adore

Si dieu voulait qu'on lui soit entièrement soumis, pourquoi nous avoir donné le libre arbitre ?

La soumission a dieu prônée par les religions est la soumission a ceux qui se disent dépositaires de sa parole, bref, se soumettre a dieu = se soumettre a des humains

Qui se soumet à un Dieu se prosternera devant un Roi.

La conclusion que je tire de ça, c'est qu'en islam les hommes ne sont pas soumis à Dieu.

les homme gardent la barbe et rasent la moustache .

Les termes du débat peuvent s'articuler surtout je pense sur la fracture qu'il y a entre le musulman et l'athée.

Le reste, le hijab, etc., sont des sommes d'incompréhensions, de mal entendu et pire : d'impossibilité intellectuelle aux athée de comprendre quelque chose à l'islam... Alors parler de Dieu avec ceux qui ne croient en rien tient de l'absurde, c'est comme parler de physique fondamental avec un écureuil : ça ne mène à rien...

Les autres t'ont très bien répondu je trouve. La parole supposée d'Allah et donc les interdits comme les obligations ne peuvent qu'être connues par le biais d'autorités religieuses bel et bien humaines. Invoquer le nom d'Allah (ou de Dieu) permet simplement d'infiltrer l'esprit de celui qui y croit : c'est un peu comme en informatique utiliser une porte dérobée pour pénétrer un système informatique. On peut alors modifier le comportement de l'individu ou de la machine pour lui faire faire ce qu'on aimerait qu'il fasse.

Sans même rentrer dans un débat athéisme contre islam, et c'est certainement de cela dont certains aimeraient se persuader qu'il est question ici (par facilité), puisque cela permettrait de faire apparaître mon points de vue (qui est en fait le points de vue républicain) comme partial et discutable au même titre et "à égalité" avec le points de vue de celles qui porteraient le voile, rappelons que la république française est laïque, une et indivisible et garantit le libre exercice des cultes tant que ceux ci ne troublent pas l'ordre public garanti par la loi, ce qui est somme toute une question de bon sens.

Force est de constater que le port du voile ne permet pas à l'état de garantir les conditions sociales de l'état de droit (et notamment de l'égalité entre hommes et femmes).

Car il y a évidemment, comme nous en avons discuté, une contradiction flagrante entre le port du voile et l'égalité homme femme (puisque c'est un devoir échu aux seules femmes, puisque certains maris obligent leur femme à le porter) et même entre le port du voile et la garantie à ce que règne sur le plan social les pleines conditions du droit (p.ex. agressions contre celles qui refusent de porter le voile dans certains quartiers ou même éviter les agressions contre celles qui porteraient le voile).

La seule façon, et je répète en doublant le qualificatif, la seule et unique façon, d'empêcher ces victimes là de souffrir (et il est même du devoir de la république de protéger ces victimes là) c'est de faire voter l'interdiction du port du voile dans les lieux publics. Car aucune jeune fille sensée ne prendrait le risque (j'en parle car l'exemple est classique) à l'âge des premières règles de porter plainte contre ses parents dont elles sont dépendantes financièrement, ou contre ceux qui ont une emprise affective (voir également financière) sur elles comme leurs maris, si tant est que l'éducation religieuse dans laquelle ces jeunes filles ou ces femmes ont été élevées leur permette encore quelque libre jugement et le goût pour l'émancipation. Avec parfois l'aide des grands frères pour redresser la barre si la conduite qu'elles tiennent ne convient pas aux parents par ailleurs.

Alors vous pourrez m'insulter ou penser ce que vous voulez, cela ne changera rien aux faits qui sont bien ceux dont je viens de parler. Prenez donc votre décision et positionnez vous en votre âme et conscience, mais moi je n'ai pas besoin de m'adresser aux seuls non-musulmans pour leur faire entendre raison : je soutiens que n'importe quel musulman(e) intelligent(e) peut au contraire comprendre qu'il vaut mieux ne pas mettre le voile pour une femme en France, et ce ne sont pas les arguments ou les exemples qui manquent.

Je sais que les plus fanatiques d'entre vous n'en auront rien à cirer, mais il n'est pas moralement possible de revendiquer le port du voile comme un choix de mode de vie ou comme une liberté de religion quand les conséquences de ce "choix" sont si dramatiques pour d'autres femmes, et que l'emploi du mot "choix" signifie lui-même qu'il y a la possibilité de délibérer et la possibilité religieuse de ne pas le mettre. Certaines femmes donc dont des droits encore plus fondamentaux (l'égalité républicaine) sont enfreints dans le même mouvement, sans qu'elles aient de supposé "choix" ou avis à donner par contre.

les homme gardent la barbe et rasent la moustache .

Et tu considères vraiment que c'est un signe de soumission aussi fort que la burka?

D'ailleurs, dans les pays musulmans il y a une majorité d'hommes qui se rasent la barbe.

Et tu considères vraiment que c'est un signe de soumission aussi fort que la burka?

D'ailleurs, dans les pays musulmans il y a une majorité d'hommes qui se rasent la barbe.

la burka est est interdite au hadj , et ne fais pas partie de la religion .

le voile ne doit pas être une obligation , c'est un choix de la femme ou un signe qui demande à l'homme de ne pas déranger son intimité .

la burka est est interdite au hadj , et ne fais pas partie de la religion .

le voile ne doit pas être une obligation , c'est un choix de la femme ou un signe qui demande à l'homme de ne pas déranger son intimité .

Argument biaisé qui t'arrange bien sur le moment. Tu cherches à noyer le poisson derrière des arguments théologiques douteux alors que la question est plus profonde que cela : elle est politique. C'est une interprétation du voile comme une autre et surtout une interprétation parmi d'autres. D'autres n'auront évidemment pas ton interprétation (et peut-être ne conserveras-tu pas toi-même la même interprétation si demain une autorité "plus savante" se manifeste et te démontre que selon le Coran le voile serait obligatoire.)

D'ailleurs en terre d'Occident il n'y a strictement aucun rapport symbolique entre le voile et la pudeur ou encore entre le fait de déranger ou non l'intimité d'une femme. Soit donc elles mettent ce voile pour les autres musulmans hommes, mais ceux-ci étant particulièrement sages et exemplaires (chastes jusqu'au mariage n'est-ce pas?), ils ne sauraient se comporter mal vis-à-vis des femmes non voilées, si? Ou bien elles mettent le voile pour les non musulmans hommes, mais ceux-ci n'ont donc à priori aucune tendance à considérer que le voile est symbole de pudeur. D'ailleurs, tu ne serais pas réduit ici à essayer de nous en convaincre si c'était effectivement un symbole culturel de pudeur pleinement intégré en Occident.

De plus, si je lis entre les lignes, alors selon toi une femme qui ne met pas de voile est une fille facile qu'on peut aborder sans crainte? Tu comprends ou tu ne comprends pas qu'il serait stupide de raisonner ainsi et que c'est aussi la façon de raisonner de ceux qui agressent celles qui n'ont pas de voile (cf Ni putes Ni soumises dont le titre est plutôt explicite)? Donc en poussant la logique jusqu'au bout, une femme qui oublie son voile ou ne le met pas, il est normal qu'elle voie son intimité dérangée (qu'elle se fasse violer par exemple)? Ou au mieux, ce que tu veux dire sinon c'est qu'oublier son voile est une circonstance qui peut permettre de comprendre qu'une femme voie son intimité dérangée?

Si c'est bien cela ta façon de penser c'est que sans aucun snobisme, nous n'avons effectivement pas les même valeurs. Et que ces valeurs que tu défends n'ont aucun rapport avec l'Occident contemporain qui a pleinement intégré l'égalité homme/femme. Peut-être pas totalement dans les faits, mais au moins formellement sur le papier et dans les esprits des citoyens bien éduqués qui s'efforcent de tendre vers cet idéal et de faire encore voter des lois dans ce sens lorsque cela est nécessaire.

Et même si cela reste difficile pour les femmes de se faire pousser une barbe, pourquoi un homme musulman qui veut rester chaste ne pourrait-il pas mettre un voile lui aussi? Si oui, pourquoi n'en voit-on jamais de ces fameux hommes voilés?

D'ailleurs en terre d'Occident il n'y a strictement aucun rapport symbolique entre le voile et la pudeur ou encore entre le fait de déranger ou non l'intimité d'une femme.

en occident il y a la liberté , l'homme fait ce qu'il veut et la femme fait ce qu'elle veut . vive la liberté ,

une musulmane portant un foulard ne peut pas entrer au parlement , un saoudien avec son voile ne peut pas entrer au parlement .

donc il il faut interdire aussi les casquettes et les chapeaux pour rester logique .

en occident il y a la liberté , l'homme fait ce qu'il veut et la femme fait ce qu'elle veut . vive la liberté ,

une musulmane portant un foulard ne peut pas entrer au parlement , un saoudien avec son voile ne peut pas entrer au parlement .

donc il il faut interdire aussi les casquettes et les chapeaux pour rester logique .

Argument ridicule une fois de plus........

casquettes et chapeaux ne sont pas des signes religieux ou des symboles de soumission.....

de plus

une personne civilisée se découvre à l'intérieur...

mais bon, il est clair depuis des lustres, avec tous les arguments postés par les musulmans

qu'ils ne supportent pas l'idée

que la femme échappe à l'enfermement que les hommes qui ont fait l'islam lui imposent.

Il n'y a pas besoin de tortiller du cul pour chier droit, pas besoin de chercher des arguments alambiqués ou des raisonnements à la con

suffit de dire clairement l'islam impose le voile aux femmes et nous musulmans n'acceptons pas que ce soit autrement....

tout autre baratin est essentiellement de la pure hypocrisie........et cela tout le monde s'en rend compte.

suffit de dire clairement l'islam impose le voile aux femmes et nous musulmans n'acceptons pas que ce soit autrement....

la femme et l'homme sont libres de porter ce qu'ils veulent ,

interdire à une femme d'entrer au parlement à cause d'un foulard en France et en Iran .

montre que l'homme est plus libre que la femme en France et en Iran .

L’islam N’impose pas le Voile a la Femme

Dans le Coran (livre saint de l’islam) le « Voilement » est une Prescription Vestimentaire très Marginalisée

Le Hidjab n’est pas un Voile Uniquement du Visage

L’islam N’impose pas le Voile a la Femme

:smile2:..............:smile2:.............mais bon sang mais c'est bien sur

et on se demande bien pourquoi, pour quelles obscures raisons

que c'est dans les pays ou l'islam domine que l'on voit le plus de femmes voilées, le plus de fantomas, le plus de bunker de toile ambulants....

il y a même des pays dans lesquels l'islam domine où l'on ne voit pratiquement que des femmes voilées........

Pourquoi?........Pourquoi?......Pourquoi?.........Pourquoi?

il y a même des pays dans lesquels l'islam domine où l'on ne voit pratiquement que des femmes voilées........

Pourquoi?........Pourquoi?......Pourquoi?.........Pourquoi?

il y a même des pays dans lesquels on interdit le voile ........

Pourquoi?........Pourquoi?......Pourquoi?.........Pourquoi?

la femme doit être libre de faire ce qu'elle veut

la femme est victime de l’extrémisme de l'homme .

il y a même des pays dans lesquels on interdit le voile ........

:smile2:.........mensonge en ce qui concerne la France....pourquoi cela ne m'étonne-t-il pas?

On interdit certains genres de voile (niquab, burka) parce que c'est un signe de soumission

et

dans certaines régions musulmanes on impose le port de ces voiles parce que c'est un signe de soumission.....

mais, je te suppose assez intelligent pour comprendre cela........pourtant tu ne sembles combattre que l'interdiction venant de certains pays...

petit rappel, la Tunisie d'avant la révolution, interdisait le voile.......les femmes étaient-elles plus malheureuses, plus débauchées, moins pudiques pour autant? les musulmans croient-ils vraiment que le port du voile change la psychologie des femmes?

La Femme Musulmane ne Porte pas le Voile par Soumission, mais la Femme Musulmane se Voile le Corps par Respect de sa Personne, et pour se « Protéger » du Regard des Hommes

Le voile en Islam n'est pas prescrit en guise de soumission de la femme à l'homme, bien au contraire, il est sensé lui apporter une liberté d'action en société, elle n'est plus considérée pour ses atours féminins mais plutôt pour son statut d'être humain, l'homme n'ayant plus accès à sa féminité visible, devra la considérer pour ses compétences, son caractère et ses facultés autres que "sexuelles".

Pour la Culture de Dubandelaroche, celui qui sais mieux que Celles et Ceux qui Pratique la Religion Musulmane

http://fr.wikipedia....Voile_(vêtement)

Pour la Culture de Dubandelaroche, celui qui sais mieux que Celles et Ceux qui Pratique la Religion Musulmane

:smile2:...........les talibans musulmans n'imposent pas la burka............

les intégristes qui pratiquent la charia n'imposent rien bien sur..........

Alors pour la culture de Pales, pour sa compréhension des faits pour lui permettre d'affiner sa réflexion, lui permettre de faire preuve d'un minimum de psychologie lui qui connait la vie mieux que ceux qui la vivent..................

s'il y a des musulmanes qui choisissent de porter le voile, ce que je ne nie pas

il existe aussi

toutes ces femmes qui ne le portent pas par conviction mais uniquement parce qu'elles n'ont pas le choix......

mais, je te suppose assez intelligent pour comprendre cela........pourtant tu ne sembles combattre que l'interdiction venant de certains pays...

je combat la dictature de l'Iran , et je n'aime pas les interdictions .

je suis pour la légalisation de la drogue de l'alcool et de la prostitution ..etc pour les adultes pas pour les enfants .

limiter la liberté des adultes est comme de la triche , la vie est comme un test chacun doit faire son test en toute liberté .

limiter la liberté des adultes est comme de la triche , la vie est comme un test chacun doit faire son test en toute liberté .

:smile2:...............le coran ne limite-t-il pas la liberté des adultes avec son lot de prescriptions, d'obligations et de règles?

donc si je suis ton raisonnement tu es contre le coran....

.le coran ne limite-t-il pas la liberté des adultes avec son lot de prescriptions, d'obligations et de règles?

donc si je suis ton raisonnement tu es contre le coran....

je suis contre le médecin qui m’embête avec ses conseils .

je suis libre de les suivre ou ne pas les suivre .