Question sur le hijab

Quand je lis qu'une femme peut communiquer avec Allah qu'avec un Hijab et un homme qu'avec les jambes couvertes.........................

Je ne sais plus si je dois fuir en courant ou mourir de rire...

En fait non on peut communiquer avec Dieu tout le temps et quelque soit la tenu et le lieu il suffit pour cela de penser à Dieu. Pour la prière ce n'est pas Dieu qui exige cette tenu, c'est que Dieu sait (quand on est croyant bien entendu) que cette tenu nous permet de nous couper plus facilement du monde matériel pour accéder au monde spirituel.

Nasser était donc un faux musulman ?

Surement pas

Salam Indu, je suis désolé de te contre dire car sur le fond je suis d'accord avec toi sur la pudeur et la modestie qui sont des valeur essentielles d'après moi. Par contre sur tes exemples je te trouve injuste car les pays ou les agressions sexuelles sont les plus nombreuse sont dans des pays Musulmans comme en Egypte ou en Indonésie ou il y a des milliers de cas de harcèlement de d'attouchement chaque jour, et ou dans ces pays on préfére dire que c'est la faute de la femme. Donc je souhaiterais que les Musulmans s’arrêtent d'utiliser les arguments que tu utilises car à force cela déresponsabilise les hommes et on arrive à des horreur comme en Egypte ou après un viol collectif ce fut la femme qui fut emprisonné et les agresseur relâché ou encore (et la je connais bien) comme au Maroc ou une loi permet au violeur d'épouser sa victime pour laver l'honneur, tu te rend compte de l'horreur que cela représente ?et le pire c'est que ces mecs disent que cela vient de l'interprétation de l'Islam. Donc tu vois ce que je veux dire quand je te disais que la "Charia" non contrôlé et dicté uniquement par des hommes peut être très dangereuse. Pour moi la Charia est une utopie car pour qu'elle soit appliquer ilo faudrait que les dirigeants et la justice soit parfaite sinon le pire se produira. D'après moi les Hommes ne sont pas assez mure, bon et intelligent pour appliquer la loi de Dieu correctement.

Salam Aroun,

Je suis d'accord aussi avec toi sur les viols en pays musulmans, mais n'oublions pas que ces pays ne vivent pas actuellement sous la charia. A mon humble avis les tentations seraient largement diminuées avec les femmes voilées qui ne sortent qu'en présence masculine (frère, mari, oncle, père), une hausse de la moralité, et les punitions seraient véritablement dissuasives. Après je te concède le fait qu'il faut qu'elle soit appliquée par des gens de science, justes et intègres, et pour le moment on en est loin. Selon moi, tu es quelqu'un de juste avec un esprit ouvert, et Allah guide les gens justes, mais attention à la tentation du Dajjal elle est très forte, et le modèle occidental qu'on te présente comme parfait dans beaucoup de médias de propagande est loin d'être parfait et tu le sais aussi bien que moi.

Modifié le 1 février 2013 par Indu

Et c'est quoi le rapport avec le sujet original du topic ?

Je suis d'accord aussi avec toi sur les viols en pays musulmans, mais n'oublions pas que ces pays ne vivent pas actuellement sous la charia. A mon humble avis les tentations seraient largement diminuées avec les femmes voilées qui ne sortent qu'en présence masculine (frère, mari, oncle, père)

Hum, ce joli modèle sociétal me fait, ainsi que beaucoup de femmes également je pense, saliver....

Salam Indu, je suis désolé de te contre dire car sur le fond je suis d'accord avec toi sur la pudeur et la modestie qui sont des valeur essentielles d'après moi. Par contre sur tes exemples je te trouve injuste car les pays ou les agressions sexuelles sont les plus nombreuse sont dans des pays Musulmans comme en Egypte ou en Indonésie ou il y a des milliers de cas de harcèlement de d'attouchement chaque jour, et ou dans ces pays on préfére dire que c'est la faute de la femme. Donc je souhaiterais que les Musulmans s’arrêtent d'utiliser les arguments que tu utilises car à force cela déresponsabilise les hommes et on arrive à des horreur comme en Egypte ou après un viol collectif ce fut la femme qui fut emprisonné et les agresseur relâché ou encore (et la je connais bien) comme au Maroc ou une loi permet au violeur d'épouser sa victime pour laver l'honneur, tu te rend compte de l'horreur que cela représente ?et le pire c'est que ces mecs disent que cela vient de l'interprétation de l'Islam. Donc tu vois ce que je veux dire quand je te disais que la "Charia" non contrôlé et dicté uniquement par des hommes peut être très dangereuse. Pour moi la Charia est une utopie car pour qu'elle soit appliquer ilo faudrait que les dirigeants et la justice soit parfaite sinon le pire se produira. D'après moi les Hommes ne sont pas assez mure, bon et intelligent pour appliquer la loi de Dieu correctement.

Bonsoir Arou Tazief,

Je ne sais pas si les pays musulmans sont les plus nombreux en agressions sexuelles mais j’ai pu lire que le pays qui avait le plus de viols était le Congo, en deuxième, la Suède. Par contre, il est vrai que dans les pays musulmans, cela est moins déclaré. Concernant l’Egypte, il y a beaucoup d’agressions et pas seulement sur les femmes et d’après ce que j’ai cru comprendre, certains s’attaquent aux plus faibles dont les femmes pour faire pression sur les autres, mais rien à voir avec le comportement de la femme, hijad ou pas. En Indonésie, dans certaines régions, il y a plus de risque pour une femme seule mais rien à voir non plus avec leur comportement ou leur façon de s’habiller.

Sinon, oui, j’ai aussi entendu dire qu'au Maroc, on propose à la femme d’épouser son violeur, mais d'après ce que j'ai pu lire, l'article 475 du code pénal permettant à un violeur d'éviter la prison s'il épouse sa victime devrait être abrogé. Le gouvernement islamiste a indiqué, lundi 21 janvier 2013, soutenir cette réforme.

Maroc : Un pas en avant pour le droit des femmes.

JeuneAfrique

Que certains déresponsabilisent les hommes, cela est aussi valable dans des pays non musulmans, un peu partout dans le monde, il arrive encore que l'on accuse la femme d'être responsable.

Salam Aroun,

Je suis d'accord aussi avec toi sur les viols en pays musulmans, mais n'oublions pas que ces pays ne vivent pas actuellement sous la charia. A mon humble avis les tentations seraient largement diminuées avec les femmes voilées qui ne sortent qu'en présence masculine (frère, mari, oncle, père), une hausse de la moralité, et les punitions seraient véritablement dissuasives.

Bonsoir Indu, je comprends ce que tu veux dire que si les femmes sortent en présence des hommes, les tentations auraient largement diminué comme de partout dans le monde, une femme a plus de risque toute seule mais le plus important, serait de faire en sorte que ces femmes ont moins de risque en étant seules, c’est à dire comme tu le suggères, qu’il y a des punitions plus importantes qui dissuaderaient les agresseurs. Après voilées ou pas, je pense qu'un agresseur ne regardera pas cela, ce que je veux dire, c'est qu'un homme qui agresse sexuellement une femme, c'est dans sa nature, donc il n'aura de respect avec aucune femme.

Modifié le 1 février 2013 par samira123

Pour en revenir un peu au sujet du débat, et concernant ma conviction personnelle, je soutiens bien évidemment le port du Hijab pour les femmes musulmanes, mais aussi le port de vêtements amples pour les hommes. Je pense que les fondamentaux de la religion musulmane ont été occultés durant trop longtemps dans les pays musulmans, ce qui a donné lieu à de plus en plus de dérives concernant les viols et les agressions. Il y a aussi l’accès aux sites pornographique qui a perverti les esprits et donné lieu à des fantasmes. Le recul de l'âge du mariage y est aussi pour quelque chose, ainsi que les problèmes sociaux. Les dérives actuelles dans ces pays ne sont que le résultats d'une occidentalisation des meurs contraire à leur nature tout simplement. Ce n'est selon moi qu'à travers un retour aux fondamentaux de leur religion qu'ils retrouveront dignités et un semblant d'humanité pour certain. Il faudra du temps, beaucoup de temps...

Modifié le 2 février 2013 par Indu

INDU "Je suis d'accord aussi avec toi sur les viols en pays musulmans, mais n'oublions pas que ces pays ne vivent pas actuellement sous la charia. A mon humble avis les tentations seraient largement diminuées avec les femmes voilées qui ne sortent qu'en présence masculine (frère, mari, oncle, père), une hausse de la moralité, et les punitions seraient véritablement dissuasives."

Des mecs qui se retiennent de violer des femmes uniquemment pour ces raisons sont des bestiaux.

La femme n'est donc qu'un objet que l'on maltraite ou que l'on protège au choix ?

Et son autonomie ? Son individualité ? Son libre arbitre ?

Vous en faites quoi ?

Indu,

Je ne suis pas d’accord avec toi, le viol n’a rien à voir avec la façon de s’habiller. Un homme qui respecte une femme, respecte toutes les femmes. Et les dérives actuelles ne sont pas à cause de la pornographie ou le résultat d’une occidentalisation. Mais plutôt car l’on ne punit pas assez ses personnes et que l’on n’écoute pas assez ce que la femme a à dire dans certains pays.

Par contre, je trouve que cela va dans le bon sens, rien qu’à voir au Maroc, le conseil islamique a soutenu la réforme afin d’abroger l’article 475 du code pénal permettant à un violeur d’éviter la prison s’il épouse sa victime mais malheureusement pour cela, il a fallu le suicide d’une femme pour que l’on change les choses et si cela s’applique, cela évitera sûrement qu'il y a moins de violeurs parce qu’ils iront en prison au lieu de se marier avec leurs victimes.

Modifié le 2 février 2013 par samira123

Et c'est quoi le rapport avec le sujet original du topic ?

Le sujet a dévié c'est sûr.

En fait c'est que ..... cette croyance qui fait qu'une simple bosse apparente que font les cheveux sous le hijab ... provoque une culpabilité, une peur ....

On constate du coup une soumission de l'être humain face à l'interprêtation de certains écrits ....

Modifié le 2 février 2013 par l ombre d un doute

Le sujet a dévié c'est sûr.

En fait c'est que ..... cette croyance qui fait qu'une simple bosse apparente que font les cheveux sous le hijab ... provoque une culpabilité, une peur ....

On constate du coup une soumission de l'être humain face à l'interprêtation de certains écrits ....

Bonjour l'ombre d'un doute,

Oui, c'est vrai, tu as raison, j'avais complètement oublié le sujet de la bosse, tellement c'est parti sur le hijab, tu fais bien de le rappeler.

Bonjour l'ombre d'un doute,

Oui, c'est vrai, tu as raison, j'avais complètement oublié le sujet de la bosse, tellement c'est parti sur le hijab, tu fais bien de le rappeler.

Ce n'est pas grave mais j'ai vu que le modérateur parlait de HS .... que je fais moi même souvent sans me rendre compte ... Et du coup je suis repartie sur ce que disait l'auteur du topic :)

Bonjour Samira 123 :)

Modifié le 2 février 2013 par l ombre d un doute

Mon message va sans doute être encore supprimé (c'est ma fête) mais concernant le voile et le viol : l"habillement n'a rien à avoir avec le viol qui est le fait de trouver la jouissance dans la domination et la souffrance. L'attirance physique (et donc certaines tenues avantageuses) n'a donc rien à voir avec le viol ou alors de manière biaisée ( car c'est la force et la domination qui importent pour le violeur ). Je sais je répète des points de mes anciens messages fantômes mais il me semble très important de signaler cela à Indu et autres même si c'est un peu hors sujet ( désolée).

Modifié le 2 février 2013 par Fafaluna

Selon moi, il existe malgré tout un lien entre l'augmentation exponentielle des viols dans les pays musulmans et l'occidentalisation des moeurs. Je ne fait pas de lien direct mais je pense sincèrement que ça y contribue Après je rejoins évidemment beaucoup d'intervenants qui disent que c'est avant tout un problème psychologique de la part des violeurs, mais il ne faut pas oublier qu'il y a des paramètres à prendre en compte. A votre avis des femmes "à moitié nues" se promenant seules dans les rues le soir, l’accès à la pornographie et les fantasmes qui y sont liés, etc seraient-ils un facteur aggravant le nombre de viols ou pas? Pour ma part je pense que oui.

Modifié le 2 février 2013 par Indu

Selon moi, il existe malgré tout un lien entre l'augmentation exponentielle des viols dans les pays musulmans et l'occidentalisation des moeurs.

Mais bien sur. Aucune société et culture ne connait plus de viols que d'autres. Les tabous et les considérations pénales varient selon les pays mais c'est tout. L'influence de ceci cela a bon dos!

Je ne fait pas de lien direct mais je pense sincèrement que ça y contribue Après je rejoins évidemment beaucoup d'intervenants qui disent que c'est avant tout un problème psychologique de la part des violeurs, mais il ne faut pas oublier qu'il y a des paramètres à prendre en compte. A votre avis des femmes "à moitié nues" se promenant seules dans les rues le soir, l’accès à la pornographie et les fantasmes qui y sont liés, etc seraient-ils un facteur aggravant le nombre de viols ou pas? Pour ma part je pense que oui.

Tu sais quand même que l'écrasante majorités des viols sont dans la sphère familiale, ou par des proche?

Modifié le 2 février 2013 par Fafaluna

Fafaluna, Indu,

désolée mais je n'ai pas lu les/vos posts précédents alors je ne sais pas si je suis hors sujet ou non. Mais sur l'association "voile/viol", je crois qu'elle existe malheureusement dans l'esprit de certains hommes. Il y a en France des femmes qui portent le voile de leur plein gré et qui en sont heureuses. Il y en a d'autres qui finissent par le faire par obligation. La pression n'est même pas forcément familiale, elle est dans la rue. J'ai plus d'une fois recueilli le témoignage de jeunes femmes contraintes de porter le voile parce que ne supportant plus le regard et les remarques des jeunes garçons dans leur cité. Des "sale pute" qui fusent, des jeunes filles coincées dans les escalier et se faisant peloter allègrement; tout ça, c'est aussi la réalité. Le voile impose le respect de la femme chez certains p'tits cons, alors j'ose à peine imaginer ce que de jolies gambettes visibles peuvent induire dans leur esprit.

Indu,

A votre avis des femmes "à moitié nues" se promenant seules dans les rues le soir,

Effectivement, cela pourrait avoir plus de conséquences mais le problème n'est pas vraiment là, mais surtout de punir sévèrement ce qui commettent ses agressions.

Fafaluna, Indu,

désolée mais je n'ai pas lu les/vos posts précédents alors je ne sais pas si je suis hors sujet ou non. Mais sur l'association "voile/viol", je crois qu'elle existe malheureusement dans l'esprit de certains hommes. Il y a en France des femmes qui portent le voile de leur plein gré et qui en sont heureuses. Il y en a d'autres qui finissent par le faire par obligation. La pression n'est même pas forcément familiale, elle est dans la rue. J'ai plus d'une fois recueilli le témoignage de jeunes femmes contraintes de porter le voile parce que ne supportant plus le regard et les remarques des jeunes garçons dans leur cité. Des "sale pute" qui fusent, des jeunes filles coincées dans les escalier et se faisant peloter allègrement; tout ça, c'est aussi la réalité. Le voile impose le respect de la femme chez certains p'tits cons, alors j'ose à peine imaginer ce que de jolies gambettes visibles peuvent induire dans leur esprit.

C'est pas faux mais c'est donc la mentalité de ces gars qu'il faut condamner et changer et non obliger les filles à ceci cela. Soulignons aussi que ce n'est pas l'apanage des musulmans mais plus une idée reçue qui a la vie dure :" Elle s'est fait violée? Mais elle l'a allumé, elle l'a cherché non?"

Modifié le 2 février 2013 par Fafaluna

Bonsoir Arou Tazief,

Je ne sais pas si les pays musulmans sont les plus nombreux en agressions sexuelles mais j’ai pu lire que le pays qui avait le plus de viols était le Congo, en deuxième, la Suède. Par contre, il est vrai que dans les pays musulmans, cela est moins déclaré. Concernant l’Egypte, il y a beaucoup d’agressions et pas seulement sur les femmes et d’après ce que j’ai cru comprendre, certains s’attaquent aux plus faibles dont les femmes pour faire pression sur les autres, mais rien à voir avec le comportement de la femme, hijad ou pas. En Indonésie, dans certaines régions, il y a plus de risque pour une femme seule mais rien à voir non plus avec leur comportement ou leur façon de s’habiller.

Et pourquoi donc ?

Au moins 75% des crimes sexuels en Suède sont perpétrés par des immigrés musulmans.

C'est pas faux mais c'est donc la mentalité de ces gars qu'il faut condamner et changer et non obliger les filles à ceci cela.

oui bien-sûr, on est d'accord. Mais les mentalités sont bien difficiles à changer quand elles sont entretenues par le nombre et la concentration. Les filles dont je te parle, n'ont directement été obligées par personne en particulier, mais par un quotidien insupportable.

Et pourquoi donc ?

Au moins 75% des crimes sexuels en Suède sont perpétrés par des immigrés musulmans.

Très crédible la source et le chiffre pas de doute.