Des familles expulsées parce que leurs enfants dealent

Non, la raison, nous l'aurons tous compris: ce sont les nuisances de certains locataires, notamment à travers leur activité. Ils auraient été musiciens en jouant dans les couloirs ça aurait été la même chose et on aurait intitulé le sujet "Des familles expulsées parce que leurs enfants jouaient de la musique"... et on aurait eu les mêmes pour défendre ces pauvres familles... du moment que ce n'est pas chez eux bien entendu...

J'avais dit ce que j'avais à dire, mais rapidement : personnellement, je l'aurais aussi défendu si ça avait été chez moi. Je n'aurais jamais signé une pétition demandant l'expulsion de la famille ni engagé la moindre procédure en ce sens ni auprès de l'organisme HLM ni auprès de la justice, j'aurais privilégié le dialogue et l'échange jusqu'à ce que ça porte ses fruits. Et quand je dis dialogue et échange, cela ne signifie en rien que je suis incapable de faire preuve de fermeté. En effet, les familles ont été expulsées pour nuisances. Et bien j'estime que la "nuisance" ( ou trouble de la jouissance) ne devrait pas être une raison suffisante pour expulser une famille. Les voisins se sont plains "d'incivilités","d'activités illégales" (punies par ailleurs si j'ai bien compris) de " pressions sur les enfants du quartier " et... "d'attroupements".

Les activités illégales, on les écarte. Je crois que nous avons tous bien compris que ce n'est pas parce que untel deale, qu'on expulse sa famille de son logement. Si untel deale, il devra en répondre devant la justice et subir les conséquences : une activité illégale est le fait d'une personne, et c'est un délit, pas une "nuisance" à l'égard de la loi. Ce délit est à l'origine de troubles, c'est vrai, qui peuvent je pense être placés dans la catégories : "attroupement" et "incivilité".

Concernant les "incivilités" les "pressions" (sans autres explications sur la nature de ces pressions) et "attroupements" ce sont en effet des troubles, et il faut les régler... La sanction me semble, comme je l'ai déjà expliqué, à la fois très contre-productive et démesurée.

Vous faites honte au droit de l'homme !

Comment pouvez-vous penser comme ça ?

Les enfants dealent ? Et vous quand vous étier jeune vous avez jamais voler dans un magasin ?

Pourquoi les parents sont mêlés a ça l'autre qui dit les familles qui a des enfants qui deale se sent supérieur c'est qu’il ne connaît rien a la vraie vie de cité !

La plupart des parents qui vont au commissariat à cause de leur enfant on honte des actes commis part leur gosse se qui est normal, mais je connais beaucoup de monde qui se sont fait frapper part leur parent même si sa servez a rien il diser » tes la honte de la famille nous on a travaillé toute notre vie toi tu deales »

j'ai jamais vu une famille dire « c'est bien continu comme ça »

vous me faite honte expulsé des familles à cause de leur enfant ! du n'importe quoi !

faites payer les enfants pour leur délit, mais ne rentrer pas dans le jeu du mal élevé

tu a entièrement raison!

J'avais dit ce que j'avais à dire, mais rapidement : personnellement, je l'aurais aussi défendu si ça avait été chez moi. Je n'aurais jamais signé une pétition demandant l'expulsion de la famille ni engagé la moindre procédure en ce sens ni auprès de l'organisme HLM ni auprès de la justice, j'aurais privilégié le dialogue et l'échange jusqu'à ce que ça porte ses fruits. Et quand je dis dialogue et échange, cela ne signifie en rien que je suis incapable de faire preuve de fermeté. En effet, les familles ont été expulsées pour nuisances. Et bien j'estime que la "nuisance" ( ou trouble de la jouissance) ne devrait pas être une raison suffisante pour expulser une famille. Les voisins se sont plains "d'incivilités","d'activités illégales" (punies par ailleurs si j'ai bien compris) de " pressions sur les enfants du quartier " et... "d'attroupements".

Les activités illégales, on les écarte. Je crois que nous avons tous bien compris que ce n'est pas parce que untel deale, qu'on expulse sa famille de son logement. Si untel deale, il devra en répondre devant la justice et subir les conséquences : une activité illégale est le fait d'une personne, et c'est un délit, pas une "nuisance" à l'égard de la loi. Ce délit est à l'origine de troubles, c'est vrai, qui peuvent je pense être placés dans la catégories : "attroupement" et "incivilité".

Concernant les "incivilités" les "pressions" (sans autres explications sur la nature de ces pressions) et "attroupements" ce sont en effet des troubles, et il faut les régler... La sanction me semble, comme je l'ai déjà expliqué, à la fois très contre-productive et démesurée.

vous me faite honte expulsé des familles à cause de leur enfant ! du n'importe quoi !

faites payer les enfants pour leur délit, mais ne rentrer pas dans le jeu du mal élevé

Au risque de me répéter, dans les clauses de logements HLM, il est stipulé que les nuisances sonores peuvent entraîner la résiliation du bail.

Les familles sont au courant et elles sont aussi responsables du bruit causé par leurs enfants. Dès lors que l'on sait que depuis 2009 ils sont avertis et que rien ne change, on applique les clauses du contrat.

Ce n'est pas injuste, c'est comme ça.

Et pour info, je n'ai jamais volé dans un magasin.

les expulser c'est bien, le calme va revenir pour un temps là où il n'était plus.

mais hélas, le problème va se reporter ailleurs et je plains ceux qui devront supporter ce m******r

non je n'ai jamais volé chez un commerçant. un enfant bien éduqué ne vole pas qu'il soit d'origine étrangère ou pas !

Vous faites honte au droit de l'homme !

Dealer n'est pas un droit !

Comment pouvez-vous penser comme ça ?

Parce que c'est mon droit !

Les enfants dealent ? Et vous quand vous étier jeune vous avez jamais voler dans un magasin ?

Entre voler dans un magasin et dealer dans un quartier tout en pourrissant la qualité de vie des autres locataires il y a de la marge

Pourquoi les parents sont mêlés a ça l'autre qui dit les familles qui a des enfants qui deale se sent supérieur c'est qu’il ne connaît rien a la vraie vie de cité !

J'ai vécu 21 ans à Echirolles , donc les cités je connais mais je n'ai jamais dealé ni fait chié mes voisins

La plupart des parents qui vont au commissariat à cause de leur enfant on honte des actes commis part leur gosse se qui est normal, mais je connais beaucoup de monde qui se sont fait frapper part leur parent même si sa servez a rien il diser » tes la honte de la famille nous on a travaillé toute notre vie toi tu deales »

Je ne parle pas de ces familles là mais de celles qui profitent du deal de leurs enfants et il y en a.Dire que ces familles n’existent pas reviendrait à ne pas voir un cheval dans une écurie!

j'ai jamais vu une famille dire « c'est bien continu comme ça »

As-tu vu le cheval dans l'écurie?

vous me faite honte expulsé des familles à cause de leur enfant ! du n'importe quoi !

Moi ce qui me fait honte c'est de voir des familles sans histoire déménager car ne supportant plus ce genre de situation

faites payer les enfants pour leur délit, mais ne rentrer pas dans le jeu du mal élevé

Pour certains "enfants" , passer devant un juge est synonyme de prendre du galon devant les potes

moi je vois pas pourquoi on puni pas les responsables, mais les parents c'est sa surtout qui me choque oui c peux être dans le bail, mais on met pas des gens dehors pour des actes qui on pas commis directement c illogique ! les tribunaux pour enfants sont la il puisse punir les enfants, mais mettre une famille a la rue pour ça c'est quelque chose que j'ai du mal a avaler, car c'est n'importe qui peux dealer donc n'importe quelle famille jeter a la rue pour des bêtises infantiles qu’il non pas commis si je comprends bien

Au risque de me répéter, dans les clauses de logements HLM, il est stipulé que les nuisances sonores peuvent entraîner la résiliation du bail.

Les familles sont au courant et elles sont aussi responsables du bruit causé par leurs enfants. Dès lors que l'on sait que depuis 2009 ils sont avertis et que rien ne change, on applique les clauses du contrat.

Ce n'est pas injuste, c'est comme ça.

Et pour info, je n'ai jamais volé dans un magasin.

moi je vois pas pourquoi on puni pas les responsables, mais les parents c'est sa surtout qui me choque oui c peux être dans le bail, mais on met pas des gens dehors pour des actes qui on pas commis directement c illogique ! les tribunaux pour enfants sont la il puisse punir les enfants, mais mettre une famille a la rue pour ça c'est quelque chose que j'ai du mal a avaler, car c'est n'importe qui peux dealer donc n'importe quelle famille jeter a la rue pour des bêtises infantiles qu’il non pas commis si je comprends bien

Je sens que le ton a changé nous allons donc pouvoir débattre plus posément.

parfois , les enfants en question sont déjà connus des services de police ce qui me laisse penser que les condamner ne servirait à rien .Dans cette histoire ce n'est pas le deal qui est montré du doigt mais les nuisances engendrées par le deal ,(menaces , insultes....) .Comme je l'ai expliqué beaucoup plus haut , celui qui deale mais qui n'emmerde personne ne doit pas être sanctionné par le bailleur mais par la justice .

En revanche une famille qui profite des retombées économique du deal de son gamin ne doit pas garder son logement social car cette famille n'a aucun intérêt à ce que son enfant s'arrête et fermera les yeux sur les activités de sa progéniture et aussi des nuisances que cela entraine.

vu comme ça je suis d'accord avec toi.

Je sens que le ton a changé nous allons donc pouvoir débattre plus posément.

parfois , les enfants en question sont déjà connus des services de police ce qui me laisse penser que les condamner ne servirait à rien .Dans cette histoire ce n'est pas le deal qui est montré du doigt mais les nuisances engendrées par le deal ,(menaces , insultes....) .Comme je l'ai expliqué beaucoup plus haut , celui qui deale mais qui n'emmerde personne ne doit pas être sanctionné par le bailleur mais par la justice .

En revanche une famille qui profite des retombées économique du deal de son gamin ne doit pas garder son logement social car cette famille n'a aucun intérêt à ce que son enfant s'arrête et fermera les yeux sur les activités de sa progéniture et aussi des nuisances que cela entraine.

vu comme ça je suis d'accord avec toi.

Je sens que le ton a changé nous allons donc pouvoir débattre plus posément.

parfois , les enfants en question sont déjà connus des services de police ce qui me laisse penser que les condamner ne servirait à rien .Dans cette histoire ce n'est pas le deal qui est montré du doigt mais les nuisances engendrées par le deal ,(menaces , insultes....) .Comme je l'ai expliqué beaucoup plus haut , celui qui deale mais qui n'emmerde personne ne doit pas être sanctionné par le bailleur mais par la justice .

En revanche une famille qui profite des retombées économique du deal de son gamin ne doit pas garder son logement social car cette famille n'a aucun intérêt à ce que son enfant s'arrête et fermera les yeux sur les activités de sa progéniture et aussi des nuisances que cela entraine.

J'avais dit ce que j'avais à dire, mais rapidement : personnellement, je l'aurais aussi défendu si ça avait été chez moi. Je n'aurais jamais signé une pétition demandant l'expulsion de la famille ni engagé la moindre procédure en ce sens ni auprès de l'organisme HLM ni auprès de la justice, j'aurais privilégié le dialogue et l'échange jusqu'à ce que ça porte ses fruits. Et quand je dis dialogue et échange, cela ne signifie en rien que je suis incapable de faire preuve de fermeté. En effet, les familles ont été expulsées pour nuisances. Et bien j'estime que la "nuisance" ( ou trouble de la jouissance) ne devrait pas être une raison suffisante pour expulser une famille. Les voisins se sont plains "d'incivilités","d'activités illégales" (punies par ailleurs si j'ai bien compris) de " pressions sur les enfants du quartier " et... "d'attroupements".

Les activités illégales, on les écarte. Je crois que nous avons tous bien compris que ce n'est pas parce que untel deale, qu'on expulse sa famille de son logement. Si untel deale, il devra en répondre devant la justice et subir les conséquences : une activité illégale est le fait d'une personne, et c'est un délit, pas une "nuisance" à l'égard de la loi. Ce délit est à l'origine de troubles, c'est vrai, qui peuvent je pense être placés dans la catégories : "attroupement" et "incivilité".

Concernant les "incivilités" les "pressions" (sans autres explications sur la nature de ces pressions) et "attroupements" ce sont en effet des troubles, et il faut les régler... La sanction me semble, comme je l'ai déjà expliqué, à la fois très contre-productive et démesurée.

Et tu l'as bien dis... Après j'aurais sans doute fais la même chose que toi, si lundi 2 janvier 2009 je constate des nuisances sonores, je serais allé voir les famille pour en discuter autour d'un thé (oui il se trouve que j'aime le thé ). si le lundi 9 les nuisances sont encore là, je serais retourné voir les familles... J'y serais retourné peut être même le mercredi 11... et puis le dimanche 15 parce que ça commencerais à me faire chier de sortir mes gosses dans un nuage de shit... Et bien j'ai beau être super sympa, j'ai aussi autre chose à foutre de mes journées à aller boire le thé chez les gens pour leur demander de respecter le calme... J'aurais pu tenir 3 ou 6 mois... Peut être que ma nana se serait barré parce qu'elle estime que ce n'est pas rassurant d'élever nos gamins dans ces conditions... Peut etre que toi tu aurais pu tenir plus longtemps genre 2 ou 3 ans... peut être que tu serais encore en train d'y retourner tout les jours pour tenter de les ramener dans le droit chemin genre c'est ton boulot et comme t'es rentier t'as rien d'autre à faire de tes journées. Mais n'importe qui de normalement constitué en aurait eu ras le cul rapidement.

Du coup c'est un échec parce que les gamins vont ressortir de taule et recommencer ailleurs... mais à défaut de mieux la loi de la copro aura été respecté.

moi je vois pas pourquoi on puni pas les responsables, mais les parents c'est sa surtout qui me choque oui c peux être dans le bail, mais on met pas des gens dehors pour des actes qui on pas commis directement c illogique ! les tribunaux pour enfants sont la il puisse punir les enfants, mais mettre une famille a la rue pour ça c'est quelque chose que j'ai du mal a avaler, car c'est n'importe qui peux dealer donc n'importe quelle famille jeter a la rue pour des bêtises infantiles qu’il non pas commis si je comprends bien

Parce que les parents sont responsables de leurs enfants.

Si je vis chez mes parents, même à 35 ans, et que tous les soirs je mets la musique à fond, j'invite mes potes dans le hall de l'immeuble, je bédave à longueur de journée et de soirée, que je dérange tout le voisinage, et que mes parents ne disent rien, alors à juste titre mes parents qui sont les signataires du bail se verront notifier de faire le nécessaire pour que cela cesse.

Si après plusieurs rappels, courriers, demandes orales, etc... mes parents ne font toujours rien, ils seront jugés responsables de la situation puisque je vis chez eux.

De là ils seront avertis "soit vous tenez votre fille, soit on vous expulsera".

Je ne vois absolument pas ce qu'il peut y avoir de choquant.

moi je vois pas pourquoi on puni pas les responsables, mais les parents c'est sa surtout qui me choque oui c peux être dans le bail, mais on met pas des gens dehors pour des actes qui on pas commis directement c illogique ! les tribunaux pour enfants sont la il puisse punir les enfants, mais mettre une famille a la rue pour ça c'est quelque chose que j'ai du mal a avaler, car c'est n'importe qui peux dealer donc n'importe quelle famille jeter a la rue pour des bêtises infantiles qu’il non pas commis si je comprends bien

Bizarrement dans l'autre sens, ça ne choque pas plus que ça : par exemple des parents qui ne payent pas leur loyer et le gamin qui n'a rien fait se retrouve à la rue. Et ouais. C'est pourtant le même principe.

En HLM on ne vire pas du jour au lendemain, ça prend des années où le bailleur cherche des solutions, essaie des conciliations. J'ai remplacé une locataire avec enfant qui avaient plusieurs dizaines de milliers d'euros d'impayés de loyer depuis 5 ans. Elle est restée 5 ans sans payer avant qu'on l'expulse. Ce n'est quand même pas rien.

Dans le cas qui nous occupe la situation durait depuis 2009. Il s'est passé trois ans jusqu'à cette mesure radicale. On peut donc supposer que des efforts ont été fait de tous côtés pour trouver une solution à l'amiable avant d'en arriver là. Donc arrêtons de crier au scandale et de les plaindre. A un moment donné, laisser perdurer une telle situation, ce n'est pas non plus très juste.

oui il faut bien que la situation se débloque

Bizarrement dans l'autre sens, ça ne choque pas plus que ça : par exemple des parents qui ne payent pas leur loyer et le gamin qui n'a rien fait se retrouve à la rue. Et ouais. C'est pourtant le même principe.

En HLM on ne vire pas du jour au lendemain, ça prend des années où le bailleur cherche des solutions, essaie des conciliations. J'ai remplacé une locataire avec enfant qui avaient plusieurs dizaines de milliers d'euros d'impayés de loyer depuis 5 ans. Elle est restée 5 ans sans payer avant qu'on l'expulse. Ce n'est quand même pas rien.

Dans le cas qui nous occupe la situation durait depuis 2009. Il s'est passé trois ans jusqu'à cette mesure radicale. On peut donc supposer que des efforts ont été fait de tous côtés pour trouver une solution à l'amiable avant d'en arriver là. Donc arrêtons de crier au scandale et de les plaindre. A un moment donné, laisser perdurer une telle situation, ce n'est pas non plus très juste.

C'est une situation que je vis depuis plus d'un an.

Mais moi, je ne suis plus mineur.

En logement social, tu te fais virer au bout de deux ans, même si tout les recours ont été utilisés.

Bizarrement dans l'autre sens, ça ne choque pas plus que ça : par exemple des parents qui ne payent pas leur loyer et le gamin qui n'a rien fait se retrouve à la rue. Et ouais. C'est pourtant le même principe.

En HLM on ne vire pas du jour au lendemain, ça prend des années où le bailleur cherche des solutions, essaie des conciliations. J'ai remplacé une locataire avec enfant qui avaient plusieurs dizaines de milliers d'euros d'impayés de loyer depuis 5 ans. Elle est restée 5 ans sans payer avant qu'on l'expulse. Ce n'est quand même pas rien.

Dans le cas qui nous occupe la situation durait depuis 2009. Il s'est passé trois ans jusqu'à cette mesure radicale. On peut donc supposer que des efforts ont été fait de tous côtés pour trouver une solution à l'amiable avant d'en arriver là. Donc arrêtons de crier au scandale et de les plaindre. A un moment donné, laisser perdurer une telle situation, ce n'est pas non plus très juste.

Mais ça reste un échec... Si on ne peut que se réjouir pour les gens qui vont retrouver le calme pendant 2 - 3 mois, il n'y a pas non plus de quoi se vanter. Et je ne suis pas d'accord pour dire que la situation est similaire à celle des loyers impayés [note toutefois que je ne me réjouis pas non plus toujours de l'expulsion dans ces cas là]. Ici, c'est à dire dans le cas des loyers impayés, les parents payent leur tort. Là où l'expulsion est toujours injuste, c'est comme tu le dis quand il y a des enfants et que ces derniers n'ont rien demandé à personne. Mais justement, dans ces cas là, le crois que plus d'efforts sont fait pour essayer de trouver une solution qui ne soit pas l'expulsion pure et simple. Dans le cas de ces familles là, on peut il est vrai remettre en cause l'éducation des parents et leur autorité sur les enfants. Ce n'est pas le fait de dire qu'il y a des fautes qui est chaquant, car c'est tout simplement vrai. Non ce qui est choquant est la dureté de la sanction face à ces fautes.

Alors on me dira qu'il n'y avait pas d'uatres solutions... Je répond "peut être, peut être pas, j'en sais rien", ce que je sais, c'est que par contre l'expulsion ici ne sera une solution à rien du tout. Le calme sera certainement de courte durée, et le problème d'éducation dans les familles expulsés sera très loin d'être résolu, au contraire même il pourrait empirer à cause d'un sentiment d'injustice ou de marginalisation.

3 ans, c'est à la fois long à supporter quand il n'y a pas de calme, mais c'est aussi très court pour réellement infléchir la situation et la modifier de manière pérenne et profitable à tous. Si je comprends le soulagement des voisins, je ne peux que m'attrister devant le fait que quoiqu'on dira, c'est un échec... Un échec social et humain terrible... Vraiment pas de quoi se réjouir et crier à la victoire de mon point de vue.

Je ne sais pas où tu m'as vue me réjouir... Bien sûr que c'est un échec. Mais je ne vois aucune raison à laisser les choses en état pour le bien de certains et pas d'autres.

Je ne parlais de personne en particulier, mais de ce qui semble être le sentiment général. Sentiment qui s'est d'ailleurs un peu calmé on dirait... C'est vrai qu'on ne peut pas laisser les choses en l'état. Ce n'est bon pour personne d'ailleurs. Mais il doit y avoir d'autres solutions que l'expulsion (qui n'en n'est pas une).

Même si l'expulsion revient à déplacer le problème , cela peut-être vu aussi comme un coup de semonce du style"attention vous n'êtes pas à l'abri " et peut-être que psychologiquement ça peut influencer certaines personnes dans le bon sens .

C'est l'idée du "bâton": faire peur pour soumettre l'individu qui sors du rang à respecter les autres.

Je suppose que chaque parent préférerait aussi l'utiliser que la "carotte" dans le genre, si tu range bien ta chambre, t'auras le droit de lire jusqu'à 9h! Et finalement on en arrive à compter jusqu'à 3... et parfois à 4... Pour finalement déterminer une sanction.

La question est surtout pourquoi ces jeunes dealent-ils ?

- Parce que c'est facile

- Parce que c'est le modèle économique dominant pour beaucoup

- Parce qu'il n'y a pas besoin de faire des études

- Parce que c'est plus attractif que de pointer à Pôle Emploi pour des taffs mal payés, des entretiens parfois injustement discriminants

- Parce que les idoles sont les délinquants, les gros bonnets bling bling et les voyous pour une partie des jeunes

- Parce que c'est un peu atavique dans certains microcosme

Cela va au delà de cela.

Pourquoi ces jeunes trouvent-ils cela facile, alors que cela ne l'est pas, ect... ?

On ne nait pas délinquant, ni citoyen modèle. C'est une construction. Une construction qui s'opère dès notre premier souffle et peut-être même, selon certains, dès nos premiers instants in utero. Ne pas prendre la mesure de cette réalité est ouvrir la porte à toutes les thèses eugéniques les plus sordides.

Etre délinquant, c'est enfreindre les règles, et des règles ultimes, puisqu'elles sont celles fondatrices de notre société.

Pourquoi certains trouvent que dealer c'est facile, et que d'autres trouvent que c'est une barrière infranchissable? POurquoi certains trouvent que c'est plus attractif que le Pole emploi, alors que d'autres prefèrent faire les poubelles plutot que de voler un bonbon? POurquoi certains voient les délinquants comme des ratés et d'autres comme des vedettes?

Ma réponse à ta question Bran ruz: l'Education.

Pour certains, les règles sont faites pour être violées, parce que les règles ne comptent pas, elles ne comptent car on ne leur a jamais appris la valeur qu'elle avaient. On ne leur a jamais appris le sens de ces règles et leur bien fondé. Ils n'ont pas été correctement eduqué pour vivre en société, en animal acculturé.

Et qui est responsable de l'éducation d'un enfant?

------------------------------------------------

Loopy, l'expulsion n'est pas un déplacement du problème, c'est un commencement d'éducation: il y a des règles, lorqu'on ne les respectent pas, on est sanctionné. C'est une base. C'est LA base. C'est même, sans doute pour ma part, l'absence de sanctions, lors de la construction de ces êtres qui les conduit, pour leur plus grand malheur, sur le chemin obscur de la délinquance.

parfois , les enfants en question sont déjà connus des services de police ce qui me laisse penser que les condamner ne servirait à rien .Dans cette histoire ce n'est pas le deal qui est montré du doigt mais les nuisances engendrées par le deal ,(menaces , insultes....) .Comme je l'ai expliqué beaucoup plus haut , celui qui deale mais qui n'emmerde personne ne doit pas être sanctionné par le bailleur mais par la justice .

Pourtant, dans ce cas, sa famille sera tout autant susceptible de profiter des retombées économique du deal.

Bref, que la famille profite ou non du deal, ce n'est pas sur cette base que se justifie l'expulsion.

Ce qu'il conviendrait de faire, dans ce genre de cas, c'est un contrôle fiscal, une enquête plus poussé si l'on soupçonne la famille de profiter d'un trafic : bref, c'est à la justice.

En revanche une famille qui profite des retombées économique du deal de son gamin ne doit pas garder son logement social car cette famille n'a aucun intérêt à ce que son enfant s'arrête et fermera les yeux sur les activités de sa progéniture et aussi des nuisances que cela entraine.

A vrai dire, cela ne regarde pas le bailleur, que la famille profite ou non des retombées économique du deal. Et la justice ne peut se baser sur ce point pour exclure une famille d'un HLM.

Non, le seul motif, comme cela a été rappelé maintes fois, c'est la dégradation des locaux, les incivilités menaces face aux autres habitants, les diverses nuisances, ...

La question est de savoir si l'on trouve normal qu'une famille se fasse expulser d'un HLM parce que son gamin créé des problèmes, des nuisances avec le voisinage, les insultes, etc ... en dehors de tout autre délit. Bref, si jamais ces jeunes ne dealaient pas, et ne commettait que des délits face au voisinage, à la dégradation des biens, etc ... l'expulsion de leur famille paraîtrait-elle la meilleure solution ?

Ne pourrait-on pas d'abord tenter d'incriminer les jeunes ? (les menaces, les insultes peuvent avoir des suites judiciaires). Si les parents sont incapables d'être au courant du comportement de leurs enfants, ou incapables de faire preuve d'autorité, ne devrait-on pas prendre des mesures en conséquence, surtout, encore une fois, si le comportement du jeune est délictueux (violences, menaces, dégradations, ...).

Encore une fois, j'ai beau retourné le problème, l'expulsion ne me semble vraiment pas la solution la plus adaptée.

et peut-être que psychologiquement ça peut influencer certaines personnes dans le bon sens .

Qui ? Des jeunes dealers qui d'un coup vont se sentir penaud ? Tu parles, cela renforcera juste un sentiment de défiance .... on parle de gars qui foutent le bordel, menacent, dégradent, etc ... le coup de semonce psychologique, je n'y crois pas.

Les parents ? C'est sûr que si l'on adhère à la vision d'un grand nombre ici qui sont persuadés que ce sont quasiment les parents qui font dealer leur gosse, ça pourrait paraître logique.

Par contre, si l'on pense que les parents ne maîtrisent au final rien du tout ... (et, chose réellement étonnante, on s'est rendu compte que c'est dans les familles où les parents ne maîtrisent rien du tout qu'il y a le plus de problèmes avec les gamins ... étrange, non ?)