L'âge d'Aycha lors de son mariage avec Muhammad

Oui, après ce n'est pas pour critiquer ces ouvrages, mais on ne peux pas considérer qu'ils sont juste à 100% même si bien sur, le sahih al Boukhari est le livre de hadith le plus fiable, mais il peut y avoir quelques erreurs.

Après ça ne retire rien au mérite, à la rigueur du travail, et à la l'efficacité et au sérieux de sa méthode de travail de l'imam al Boukhari dans son sahih. Mais c'est une oeuvre humaine.

tu me fais rire ma chere, parce que tu dit n'importe quoi !! je ne sais pas comment tu as ces idees mais crois moi c'est tres tres grave ce que tu dis !

sahih boukhari est le plus juste livre apres le coran ! et avec sahih moslime !

ces erreurs sont sur quoi ?? tu peux me parler

tu me fais rire ma chere, parce que tu dit n'importe quoi !! je ne sais pas comment tu as ces idees mais crois moi c'est tres tres grave ce que tu dis !

sahih boukhari est le plus juste livre apres le coran ! et avec sahih moslime !

ces erreurs sont sur quoi ?? tu peux me parler

Sur des détails, des choses comme ça, des petits trucs.

Oui le sahih al Boukhari est le livre de hadith le plus sur, ou ai je dit le contraire ?

tu as dis que c'est pas a 100 pour 100 ! tu sais moi ce que tu dis ?

tu sais que si on mit des doutes sur ces deux livre et meme sur d'autre livre hadiths qui ont pas les memes valeur comme ces 2 livres alors il fait dire bye bye a l'islam ! tu sais tres bien que le hadith ou le verset c'est la meme chose!

Non, le Coran est protégé par Dieu, pas les autres livres.

Oui j'ai dit que ce qu'il y a dedans n'est pas sur à 100%, qu'il peut y avoir erreur sur les détails (regarde simplement en les comparant , il y a même sur des détails des petites différences entre le sahih de muslim et de Boukhari sur certaines chose).

Ou ai je dit qu'il fallait rejeter ces deux livres ? nul part. J'ai juste dit qu'il peut y avoir des erreurs dedans, sur des détails. Ca ne retire rien à la valeur de ces deux livres, ni qu'ils restent la référence en hadith.

tu sais que si on mit des doutes sur ces deux livre et meme sur d'autre livre hadiths qui ont pas les memes valeur comme ces 2 livres alors il fait dire bye bye a l'islam ! tu sais tres bien que le hadith ou le verset c'est la meme chose!

les chiites ont des hadiths différents de ceux des sunnites .

donc , qui a raison et qui a tord ?

Non, le Coran est protégé par Dieu, pas les autres livres.

Oui j'ai dit que ce qu'il y a dedans n'est pas sur à 100%, qu'il peut y avoir erreur sur les détails (regarde simplement en les comparant , il y a même sur des détails des petites différences entre le sahih de muslim et de Boukhari sur certaines chose).

Ou ai je dit qu'il fallait rejeter ces deux livres ? nul part. J'ai juste dit qu'il peut y avoir des erreurs dedans, sur des détails. Ca ne retire rien à la valeur de ces deux livres, ni qu'ils restent la référence en hadith.

Tu sais tres bien que le prophète ne dit pas n’importe quoi ! ça veut dire tout ce que il dit est ecris ! et le hadith est partagé en trois

ces geste et ces paroles et si il est dans un lieux dans un fait et il na rien dit ! tu sais que les paroles de prophete son l'explication de coran ! si tu cherche par exemple comment faire la prière dans le coran tu ne trouve rien ! et beaucoup de chose ! on peux dire c’est la suite de coran !

et dieu a dit en arabe traduits

( 1 ) Par l'étoile à son déclin! ( 2 ) Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur ( 3 ) et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ( 4 ) ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

alors d’après ce verset ce que le prophète a dit est protégé aussi !

les chiites ont des hadiths différents de ceux des sunnites .

donc , qui a raison et qui a tord ?

je reviens plus tard je te rependrai

les chiites ont des hadiths différents de ceux des sunnites .

donc , qui a raison et qui a tord ?

Les récits chiites sont souvent de simple reprises des anciennes religions persanes ou kurdes.

12 imams, ça fait pensé au 12 mages, l'imam caché fait pensé aux messianisme juif. Ou la sorte de trinité chez les alevhis.

Les livres chiites sont des hadiths, par rapport à ce qu'on dit les imams (imam chez les chiite imamite signifie une sorte de super calife infaible).

Tu sais tres bien que le prophète ne dit pas n’importe quoi ! ça veut dire tout ce que il dit est ecris ! et le hadith est partagé en trois

ces geste et ces paroles et si il est dans un lieux dans un fait et il na rien dit ! tu sais que les paroles de prophete son l'explication de coran ! si tu cherche par exemple comment faire la prière dans le coran tu ne trouve rien ! et beaucoup de chose ! on peux dire c’est la suite de coran !

et dieu a dit en arabe traduits

( 1 ) Par l'étoile à son déclin! ( 2 ) Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur ( 3 ) et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ( 4 ) ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

alors d’après ce verset ce que le prophète a dit est protégé aussi !

je reviens plus tard je te rependrai

Oui, mais moi je parle des livres, de la façon dont ils ont été compilé , ceux qui les ont compilé eux, ne sont pas infaible.

Je n'ai pas critiquer la sounna, ni dit que la sounna été fausse, je parle juste des textes , en disant que dans certains, même les plus réputés, il peut y avoir des erreurs qui s'y sont glisser.

Je ne suis pas coraniste ou je ne sais pas quoi, car avec tes exemples, tu me parle comme si je faisais partie de cette secte qui rejette la sounna, et par conséquent, tout les hadith.

Moi j'ai juste dit que certains textes et récit du sahih peuvent comporter des erreurs du fait que ceux qui les ont compiler sont humain, et qu'il y a eu beaucoup de temps entre leur mise à l'écrit, et la prophétie.

Tu reconnaitra quand même qu'entre ce que je fais, c'est à dire remettre en cause quelques récits du sahih de Boukhari ou de Muslim (simplement parce qu'il y a des contradictions sur des détails par exemple), et rejeter la sounna, c'est à dire l'ensemble des hadiths, il y a un grand fossé.

J'ai juste dit, concernant, non pas la sounna, mais simplement un livre, qu'a l'intérieur il pouvait y avoir des erreurs minimes.

les chiites ont des hadiths différents de ceux des sunnites .

donc , qui a raison et qui a tord ?

Ches les chiites ils ont pas le isnade ce que veut dire le liens des hommes qui sont entre par exemple boukhari et le prophète ! et c'est le plus important t pour accepté un hadith ou pas !

tu sais que chez les chrétien et les juifs ils ont pas aussi ça ! par exemple si quelqu'un dit une phrase ! en 1900 et il as etais ecrit en 2000 ans ! la chez les sunnite musulmans il doit avoir tout une biographie des 6 5 hommes qui ont redis cette phrase sens il ya un vide entre ces hommes et ça chez les chiites et les chrétien et les juifs il n’existe pas !!

et ça on appelle la science des hommes !

Tu ma compris ?

Les récits chiites sont souvent de simple reprises des anciennes religions persanes ou kurdes.

12 imams, ça fait pensé au 12 mages, l'imam caché fait pensé aux messianisme juif. Ou la sorte de trinité chez les alevhis.

Les livres chiites sont des hadiths, par rapport à ce qu'on dit les imams (imam chez les chiite imamite signifie une sorte de super calife infaible).

Oui, mais moi je parle des livres, de la façon dont ils ont été compilé , ceux qui les ont compilé eux, ne sont pas infaible.

Je n'ai pas critiquer la sounna, ni dit que la sounna été fausse, je parle juste des textes , en disant que dans certains, même les plus réputés, il peut y avoir des erreurs qui s'y sont glisser.

Je ne suis pas coraniste ou je ne sais pas quoi, car avec tes exemples, tu me parle comme si je faisais partie de cette secte qui rejette la sounna, et par conséquent, tout les hadith.

Moi j'ai juste dit que certains textes et récit du sahih peuvent comporter des erreurs du fait que ceux qui les ont compiler sont humain, et qu'il y a eu beaucoup de temps entre leur mise à l'écrit, et la prophétie.

Tu reconnaitra quand même qu'entre ce que je fais, c'est à dire remettre en cause quelques récits du sahih de Boukhari ou de Muslim (simplement parce qu'il y a des contradictions sur des détails par exemple), et rejeter la sounna, c'est à dire l'ensemble des hadiths, il y a un grand fossé.

J'ai juste dit, concernant, non pas la sounna, mais simplement un livre, qu'a l'intérieur il pouvait y avoir des erreurs minimes.

mA CHERE je t'ai donner des exemple pas pour te juger mais pour que tu comprenne que si il y a des erreurs dans ces hadiths c'est que il y a même des erreurs sur la religion ! tu dois savoir ce que tu dis !

si pas que quelque chose que tu n'accepte pas ou tu la pas compris que tu vas juger ...

Ches les chiites ils ont pas le isnade ce que veut dire le liens des hommes qui sont entre par exemple boukhari et le prophète ! et c'est le plus important t pour accepté un hadith ou pas !

tu sais que chez les chrétien et les juifs ils ont pas aussi ça ! par exemple si quelqu'un dit une phrase ! en 1900 et il as etais ecrit en 2000 ans ! la chez les sunnite musulmans il doit avoir tout une biographie des 6 5 hommes qui ont redis cette phrase sens il ya un vide entre ces hommes et ça chez les chiites et les chrétien et les juifs il n’existe pas !!

et ça on appelle la science des hommes !

Tu ma compris ?

mA CHERE je t'ai donner des exemple pas pour te juger mais pour que tu comprenne que si il y a des erreurs dans ces hadiths c'est que il y a même des erreurs sur la religion ! tu dois savoir ce que tu dis !

si pas que quelque chose que tu n'accepte pas ou tu la pas compris que tu vas juger ...

Il n'y a pas d'erreur dans la religion. Mais il peut y avoir des erreurs dans sa compréhension.

Si il y a des erreurs dans un hadith, elles ne proviennent pas du prophète sur lui la Paix, mais sur ceux qui l'ont rapporter (volontairement ou pas).

Et comme Boukhari était très stricte pour prendre des hadith, il n'y en a pas beaucoup.

Il n'y a pas d'erreur dans la religion. Mais il peut y avoir des erreurs dans sa compréhension.

Si il y a des erreurs dans un hadith, elles ne proviennent pas du prophète sur lui la Paix, mais sur ceux qui l'ont rapporter (volontairement ou pas).

Et comme Boukhari était très stricte pour prendre des hadith, il n'y en a pas beaucoup.

NE PARLE PAS DE TA TETE , dans la religion on peut pas dire ce que on pense mais ce que la religion veut dire si on as compris ou meme si on as bien compris !

l'age légale pour le garçon et la fille c'est la puberté .

le mariage d'un couple d'adolescents devant leurs parents et devant un juge et médecin est mieux que de faire l'amour dans un bar avec risque de drogue ou de sida .

En iran, c'etait 9 ans et qu'importe si les mariés étaient pubères ou non.

Tout ca pour dire que les chiites ne contredisent pas les hadiths concernant l age d aicha, pire, ils se basent dessus pour produire leur legislation...

(regarde simplement en les comparant , il y a même sur des détails des petites différences entre le sahih de muslim et de Boukhari sur certaines chose).

Ces 2 receuils donnent le meme age pour le mariage d aicha: 6ans...

des musulmans contemporains ont voulu remettre en causes ces hadiths face à l evolution des moeurs mais les sources sont concordantes. Allah autorise son prophete à coucher avec une enfant...

...........................

alors d’après ce verset ce que le prophète a dit est protégé aussi !

je reviens plus tard je te rependrai

tu n'aurais pas dû le rater la première fois ....

je ne sais pas ce que vous cherchez ,mais c'est officiel ,il l'ont même dit à la télé sur Arte (pour dire si c'est sérieux ...)

le prophète a épousé une gamine de 6 ans ,gamine qu'il a forcé à 9 ans ....

mais on ne peut pas porter un jugement sur des faits qui se sont passés il y a quelques siècles ,juste être réservé sur de telles pratiques ....

c'était juste une intrusion,promis je ne me mêle plus de vos affaires sur ce sujet ...

Cette façon totalement hypocrite de nier une vérité historique, dont il existe des traces écrites, qui ne laissent nullement place à aucune ambiguïté, n'est possible qu'en Europe.

Si demain, tu tenais un tel discours face à des musulmans d'Afrique, du golfe persique ou d'ailleurs, ils te diraient que tu es un ignorant, et te renverrai aux écrits religieux musulmans.

Pour ma part, je ne suis pas dupes, car je sais que le jeune âge de certaines gamines d'Afrique, lors de leur "mariage" est justifié par les parents eux-mêmes, au nom de la tradition religieuse musulmane.

J'ajoute que cela se passe Aujourd'hui. J'en ai été témoin, pour moi, il s'agit d'un constat.

En iran, c'etait 9 ans et qu'importe si les mariés étaient pubères ou non.

Tout ca pour dire que les chiites ne contredisent pas les hadiths concernant l age d aicha, pire, ils se basent dessus pour produire leur legislation...

le prophète a fait cette mise en scène pour interdire le mariage avant la puberté .

et après la puberté , les adolescent puberts ont le droit de se marier entre eux .

l'interdiction du mariage des adolescents est injuste .

le prophète a fait cette mise en scène pour interdire le mariage avant la puberté .

et après la puberté , les adolescent puberts ont le droit de se marier entre eux .

l'interdiction du mariage des adolescents est injuste .

Quelle qu'est pu être les volonté de Mahomet, cela n'enlève à ce que je sais. J'ai vu en Afrique, au nom de la religion musulmane, des pères vendre leurs petites filles, telle de la chaires fraîches à des hommes plus qu'adultes. Ils vendaient leur fille comme du bétail.

Je sais ce que je vois, je sais ce que j'entends.

le prophète a fait cette mise en scène pour interdire le mariage avant la puberté .

et après la puberté , les adolescent puberts ont le droit de se marier entre eux .

l'interdiction du mariage des adolescents est injuste .

Mahomet a couché avec une enfant, non pour faire oeuvre de pédagogie mais pour assouvir ses passions perverses. D'ailleurs rien n indique qu aicha fut nubile à 9ans et mahomet avait bien plus de 50ans quand il la viola.

Si son but etait tel que tu le prétends, il avait fatima et ali pour faire de la pédagogie par l exemple...

il n'y a pas qu'en Afrique que cela existe. dans presque tous les pays musulmans pour ne pas dire tous, et même au Maroc, les très petites filles sont mariées ou fiancées à des vieux, vieux de 25 ans par exemple.

chez les berbères de l'Atlas au Maroc, cette pratique existe toujours (à Anfgou - Imilchil et autres)

Les filles sont sollicitées et désirées dès leur jeune âge. Elles sont repérées et réservées, parfois dès l'âge de quatre ans et c'est à l'homme de décider plus tard de la conserver ou de la quitter. Mais, une fois réservée, elle reste chez ses parents et le mariage ne peut être consommé que lorsque la fille montre certains signes « de maturité physique ».

Pourtant, cette limite ne semble pas être souvent respectée et plusieurs cas de violences sexuelles ont été constatés et entourés d'un silence complice de la tribu.

Dans cette bourgade, une fille doit se marier tôt, voire très tôt et à n'importe quel prix. Celle qui dépasse les 14 ans, sans se marier, devient un fardeau pour sa famille et un objet de moquerie de toute la tribu.

Mariage des mineures

Zineb fait partie des heureuses élues. Avec son foulard autour de la tête et une tenue ample, elle fait plus que son âge. Pourtant, elle n'a que 12 ans.

Elle s'est fiancée à son cousin à l'âge de cinq ans et elle a convolé en justes noces à 11 ans. Depuis, elle vit chez ses beaux-parents.

Zineb n'a pourtant pas l'air d'être heureuse. Même à son âge, elle pense que ce mariage a été contracté très tôt et sans son consentement. La jeune mariée a d'autres projets : elle veut poursuivre ses études et avoir son bac. Elle rêve de devenir institutrice. Un désir que son mari, un jeune de 18 ans, ne semble pas partager.

Pour lui, toute femme n'a pas d'avenir en dehors de sa maison et loin de son mari. Elle est faite pour lui obéir et veiller sur lui.

suite : http://www.libe.ma/Mariages-coutumiers-ou-viol-legal_a18224.html

il n'y a pas qu'en Afrique que cela existe. dans presque tous les pays musulmans pour ne pas dire tous, et même au Maroc, les très petites filles sont mariées ou fiancées à des vieux, vieux de 25 ans par exemple.

chez les berbères de l'Atlas au Maroc, cette pratique existe toujours (à Anfgou - Imilchil et autres)

Les filles sont sollicitées et désirées dès leur jeune âge. Elles sont repérées et réservées, parfois dès l'âge de quatre ans et c'est à l'homme de décider plus tard de la conserver ou de la quitter. Mais, une fois réservée, elle reste chez ses parents et le mariage ne peut être consommé que lorsque la fille montre certains signes « de maturité physique ».

Pourtant, cette limite ne semble pas être souvent respectée et plusieurs cas de violences sexuelles ont été constatés et entourés d'un silence complice de la tribu.

Dans cette bourgade, une fille doit se marier tôt, voire très tôt et à n'importe quel prix. Celle qui dépasse les 14 ans, sans se marier, devient un fardeau pour sa famille et un objet de moquerie de toute la tribu.

Mariage des mineures

Zineb fait partie des heureuses élues. Avec son foulard autour de la tête et une tenue ample, elle fait plus que son âge. Pourtant, elle n'a que 12 ans.

Elle s'est fiancée à son cousin à l'âge de cinq ans et elle a convolé en justes noces à 11 ans. Depuis, elle vit chez ses beaux-parents.

Zineb n'a pourtant pas l'air d'être heureuse. Même à son âge, elle pense que ce mariage a été contracté très tôt et sans son consentement. La jeune mariée a d'autres projets : elle veut poursuivre ses études et avoir son bac. Elle rêve de devenir institutrice. Un désir que son mari, un jeune de 18 ans, ne semble pas partager.

Pour lui, toute femme n'a pas d'avenir en dehors de sa maison et loin de son mari. Elle est faite pour lui obéir et veiller sur lui.

suite : http://www.libe.ma/M...gal_a18224.html

La plus parts qui parle comme toi sont contre l'islam pas juste contre ce mariage ! je ne vois pas ou es le problème d'une fille qui as 9ans et elle as ces regles avec un corps comme une femme de 15 ou 18ans ans bien forte ou es le problème si elle se marie avec un homme de n’importe quel age ! puisque cette fille dans le monde non musulman elle pourrai avoir n’importe quelle relation même avant ces règles

Propragande pro pedophilie... c est autorisé ça???