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Le Coran permet-il de battre sa femme.

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Frelser

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Même si elles aiment ça ? :p Modifié par Frelser
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Invité
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Je le dis souvent, et ça commence à devenir une habitude. Si tu sais démontrer qu'une chose est mal ou bien, fais-le. Jusqu'à nouvel ordre, je ne fais pas de jugement de valeur, mais une analyse objective et linguistique. La question n'est pas "est-il bon de frapper sa femme", mais "le Coran permet-il de frapper sa femme".

bien éludé......mais ça aussi c'est une habitude

j'ai juste prouvé qu'il était possible de ire clairement les choses, sans controverse possible:

si une sourate avait proclamé: "en aucun cas tu ne frapperas une femme, jamais tu ne frapperas ton épouse" le débat n'aurait pas lieu d'être...

et il n'y aurait pas de contorsions sémantiques pour faire dire aux versets ce que l'on essaye de leur faire dire.....

Car le coran tel qu'il est écrit peut permettre à un bon musulman plus ou moins inculte au fond de sa montagne pakistanaise de forcer et de frapper sa femme....

elle est bien tortueuse et confuse la parole de ce petit "dieu" régional appelé allah.....

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
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Même si elles aiment ça ? :p

on joue à ça quand on est un malade mentale ! (ou son "dieu" est le : dev.gif)

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

on joue à ça quand on est un malade mentale ! (ou son "dieu" est le : dev.gif)

Serge Bramly décrit dans "Terre Wakan" les peuplades indiennes d'Amérique du Nord. Parmis ceux-ci, une communauté avait une coutume religieuse qui perturbait les missionnaires chrétiens et les horrifiait. Des jeunes personnes de leurs clans se portaient volontaire pour être torturées à petit feu pour repousser les disettes et malheurs s'abattant sur leurs communautés... Le principe était le suivant, le jeune candidat était enfermé avec ses tortionaires dans une cabane en bois. Ceux-ci le torturaient avec du feu et toutes sortes de moyens. Le jeune homme devait résister le plus longtemps possible, et plus il résistait, et parfois cela durait plusieurs semaines, plus il en était honoré. Comme quoi, la notion de frapper ou se faire frapper n'a rien d'universel... Et dans des situations très précises, l'être humain parvient à éprouver de la joie et du plaisir à se faire torturer. Le jeune devait rester volontaire jusqu'à son dernier soufle pour que l'effet soit valable. Les chrétiens décrivent ces scènes comme celles de l'enfer-même. :p

Ceux-ci pratiquaient cela entre-eux, jusqu'à ce qu'ils soient tous massacrés ou forcés de changer de religion, par des personnes dont voici le portrait robot du dieu :

Jesus-Christ-Pics-2301.jpg

Modifié par Frelser
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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Serge Bramly décrit dans "Terre Wakan" les peuplades indiennes d'Amérique du Nord. Parmis ceux-ci, une communauté avait une coutume religieuse qui perturbait les missionnaires chrétiens et les horrifiait. Des jeunes personnes de leurs clans se portaient volontaire pour être torturées à petit feu pour repousser les disettes et malheurs s'abattant sur leurs communautés...

"Ces religions" ce sont des religions de démons; comme les mayas qui jetaient un enfant dans le puits en "offrande " au "dieu" qui n'était RIEN D'AUTRE QUE LE DIABLE !

Les chrétiens décrivent ces scènes comme celles de l'enfer-même. :p

huh7re.gif

( je ne vois pas ce qui te fais RIRE ! )

Ceux-ci pratiquaient cela entre-eux, jusqu'à ce qu'ils soient tous massacrés ou forcés de changer de religion, par des personnes dont le portrait robot est le suivant

de quoi parles-tu ?!

Modifié par vera5
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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Je parle du massacre des Indiens par tes correligionaires "non attardés" dont le dieu est le petit Jésus.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Jésus n'est pas "petit" et il n'a pas dit de "massacrer" personne ! shrunkface.gif

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Donc, tu es d'accord que ces Indiens n'avaient pas à être massacrés parcequ'ils ont d'autres moeurs que les européens chrétiens. Eh bien c'est pareil, les musulmans n'ont pas à vivre comme les européens, et ont leurs propres pratiques.

P.S. : C'est Muhammad qui a dit de moissoner les mauvaises herbes et laissé le bon blé alors ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

C'est comme les pakistanais, ils n'avaient pas à être massacré, ils n'avaient pas à laisser 65 millions de morts sur le terrain victimes de l'islamisation forcée....

Tu aurais aussi pu prendre cet exemple......:D

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
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Dans leur pays ils interprètent le coran comme ils le veulent .... mais ici il faudra l'interpèter différemment ....

Modifié par l ombre d un doute
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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
Le Coran permet-il de battre sa femme ?

Oui :sleep:

Mais avec un annuaire c'est mieux.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc, tu es d'accord que ces Indiens n'avaient pas à être massacrés parcequ'ils ont d'autres moeurs que les européens chrétiens. Eh bien c'est pareil, les musulmans n'ont pas à vivre comme les européens, et ont leurs propres pratiques.

P.S. : C'est Muhammad qui a dit de moissoner les mauvaises herbes et laissé le bon blé alors ?

Tout d'abord ils n'étaient pas chrétiens ! sinon, ils ne les massacreraient pas ! ( mais pour les ignorants "tout est pareil" )

cela prouve bien ton : "esprit scientifique " sleep8ge.gif ( en 2012 tu ne connais pas la différence entre un "catho" et un chrétien ...shrunkface.gif enfin ...)

D'ailleurs il y a beaucoup de ressemblances entre cathos et musulmans.... puisque les 2 on bien puisé chez la " religion sumérienne" Mais Dieu vous jugera !

"les musulmans n'ont pas à vivre comme les européens, et ont leurs propres pratiques" bien ils ont qu'a aller les pratiquer dans leurs pays arabes ! ( d'où vient "votre pratique" ! )

Quand on parle de Dieu et on est respectueux ON NE VA PAS S' imposer chez les autres ! (ou on reste - OU ON RENTRE - chez soi ! )

Puisque tu es si "cultivé" tu dois connaitre l'histoire d'Abraham : A-T-IL DERANGE QUELQU UN QUAND IL ALLAIT DANS LES PAYS DES AUTRES ?! REPONSE : NON ! alors prends exemple !

"C'est Muhammad qui a dit de moissoner les mauvaises herbes et laissé le bon blé alors ?"

c'est à dire ?!

Modifié par vera5
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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Oui :sleep:

Mais avec un annuaire c'est mieux.

Avec une meilleure argumentation ça marche aussi.

@ Vera, je ne te réponds plus, parceque quand je réponds, mes posts disparaissent mystérieusement. J'économise donc mes efforts pour répondre aux interventions qui méritent une réponse.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avec une meilleure argumentation ça marche aussi.

@ Vera, je ne te réponds plus, parceque quand je réponds, mes posts disparaissent mystérieusement. J'économise donc mes efforts pour répondre aux interventions qui méritent une réponse.

oui de même te parler, est sans doute, une perte de temps ! on suit une fausse religion par ignorance ou pas méchanceté ... tu le sais quel est ton cas !

c'est ta vie et tu as le droit de suivre qui tu veux, (sans déranger les autres ) sache tout de même que la destination des personnes qui ont pratiqué les oeuvres de "mohamed" est l'enfer; je ne sais pas si tu tiens absolument à aller lui tenir compagnie ....

Parait-il qu'il y brûle ( ce qui ne m'étonne pas) .

Modifié par vera5
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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Comment rédiger un bon article de loi :

* Il faut que la loi ait un but et une finalité.

* Il faut qu'il soit acceptable par ceux qu'il concerne, autrement, elle n'aura pas l'effet escompté.

* Il faut qu'elle soit applicable, autrement elle sera sans effet.

* Il faut en déterminer les bornes, autrement il y aura des dérives.

* Il faut qu'elle soit suffisement précise en sorte de ne pas être contournable.

* Il faut qu'elle soit suffisement générale, autrement elle n'assurera pas le but dans toutes les situations souhaitées.

* Il ne faut pas qu'elle contrevienne à d'autres lois, pour éviter les conflits.

* Il faut qu'elle soi nécessaire, pour ne pas avoir trop de lois impossibles à connaitre dans leur totalité.

* Il faut qu'elle soit nécessaire, car une loi qui n'est pas nécessaire est huste un fareau.

* Il faut qu'elle soit intelligible, autrement elle ne peut être applicable.

* etc.

Exemples de lois absurdes :

"Précautionneux :

En Alabama, il est rigoureusement interdit de conduire une voiture avec les yeux bandés.

En Géorgie, il ne faut pas mettre de cône de glace dans sa poche arrière le dimanche.

Au Kansas, si deux trains empruntent la même voie, aucun des deux ne doit bouger avant que l'autre ne soit effectivement passé (pareil au Texas)

Dans le Maine, les fusils de chasse sont préconisés à l'église dans l'éventualité d'une attaque des indigènes.

En Oklahoma, toute personne peut être condamnée à une amende, voire à la prison, pour avoir fait des grimaces à un chien.

On ne peut pas y lire non plus le journal quand on conduit un véhicule motorisé.

Au Texas, une récente loi pour lutter contre la criminalité impose aux criminels de notifier 24 heures à l'avance à leurs futures victimes le type de crime qu'ils vont commettre. Mieux, à Washington, avant d'entrer dans la ville, toute personne qui a l'intention de commettre un délit doit prévenir le chef de la police.

En Utah, il est interdit de faire sauter une bombe nucléaire

En Chine, pour aller à l'université, il faut obligatoirement être intelligent.

Au Danemark, il est interdit de démarrer une voiture si quelqu'un se trouve dessous.

En Angleterre, un membre du Parlement n';a pas le droit d'entrer dans la Chambre des Communes en armure.

En Arabie Saoudite, une femme n'a pas le droit de conduire une voiture.

C'est un crime à Singapour de traverser la rue à moins de 50 mètres d'un passage piéton sans l'utiliser. Au-delà, c'est légal.

En Suisse, il est demandé aux automobilistes qui ont des pneus neige de mettre un sticker sur leur tableau de bord. Celui-ci spécifie qu'il est interdit de rouler, avec de tels pneus, à plus de 160 km/h..

Moraux :

En Utah, il est illégal de chatouiller une femme et de faire l'amour en pleine lumière.

En Alaska, un homme peut légalement battre sa femme, mais pas plus d'une fois par mois.

En Floride, une femme célibataire n'a pas le droit de faire du parachutisme le dimanche.

Il y est également interdit de chanter si l'on est en maillot de bain.

Toujours en Floride, c'est illégal d'avoir des relations sexuelles avec un porc-épic.

Seule la position du missionnaire est autorisée.

Dans l'Iowa, un homme avec une moustache ne doit jamais embrasser une femme en public.

En Louisiane, apres avoir dévalisé une banque on n'a pas le droit de tirer sur un de ses caissiers avec un pistolet à eau.

Dans le Massachusetts, une femme ne peut pas être " au-dessus " lors des rapports sexuels.

Au Montana, il est illégal d'avoir un mouton dans son cabriolet sans un chaperon.

En Caroline du Nord, si un homme et une femme s'inscrivent comme mariés sur le registre d'un hôtel, ils sont légalement mariés.

L'Encyclopédie Britannica est interdite au Texas parce qu'elle contient une formule pour faire de la bière chez soi.

Utah : Une femme doit demander l'autorisation de son mari pour porter des fausses dents.

A Washington, les sucettes sont interdites.

En Angleterre, un homme peut uriner en public mais uniquement sur la roue arrière d'un véhicule motorisé sur lequel il aura préalablement posé sa main droite.

En France, il reste interdit d'appeler son cochon Napoléon.

En Israël, si vous créez illégalement une station de radio et la maintenez pendant 5 ans, elle devient légale.

En Arabie Saoudite, il est interdit d'embrasser un étranger.

Un médecin homme ne peut pas examiner une femme, inversement une femme médecin ne peut pas examiner un homme. De plus, une femme ne doit pas devenir médecin.

En Suisse, il est formellement interdit de sécher son linge, de laver sa voiture ou de tondre son gazon le dimanche.

En Géorgie, on ne peut pas mettre d'amende pour excès de vitesse à un membre de l'Assemblée de l'Etat quand une cession est en cours.

En Utah, personne ne peut pratiquer des actes de corruption mis à part les candidats aux élections.

Il est illégal à Washington de prétendre qu'un de ses parents est riche.

Commerciaux :

A Hawaï, les habitants peuvent avoir une amende s'ils n'ont pas acheté de bateau.

En Virginie de l'Ouest, un homme ne peut pas avoir de rapports sexuels avec un animal de plus de 20 kilos.

En Australie, les bars doivent pouvoir fournir gîte et couvert aux chevaux de leurs clients.

En Angleterre, une femme n'a pas le droit de manger du chocolat dans les transports publics.

En Italie, la profession de charlatan est interdite."

Source.

La situation en France :

Au moment où je rédige ce post, il y a 10.700 lois et 127.000 décrets en France. "Nul n'est sensé ignorer la Loi"...

Le déluge de lois, pour s'assurer que tous le monde agira de façon souhaitable...

Conclusion :

Est-il nécessaire de tout préciser dans la loi ? Sachant que de toute façon, il sera définitivement impossible de satisfaire tout le monde et garantir qu'elles seront toutes respectées ?

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
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Bonsoir, ce que je trouve dommage, c'est que la question ne devrait même pas se poser tellement la réponse me paraît évidente quelque soit ce qui peut être écrit dans un livre religieux.

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Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
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C'est comme les pakistanais, ils n'avaient pas à être massacré, ils n'avaient pas à laisser 65 millions de morts sur le terrain victimes de l'islamisation forcée....

Tu aurais aussi pu prendre cet exemple......:D

Il ne va pas te répondre, Frelser est juste un propagandiste, rien d'autre. Il balance n'importe quoi et quand il trouve une résistance il ne répond pas ou superficiellement et passe à autre chose. L'islam en génère beaucoup comme ça en ce moment, c'est l'idéologie de l'époque....

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Bonsoir, ce que je trouve dommage, c'est que la question ne devrait même pas se poser tellement la réponse me paraît évidente quelque soit ce qui peut être écrit dans un livre religieux.

Salut Samira. Je ne compte pas du tout discuter de ce que frapper sa compagne est une chose à faire. Je ne fais que traiter d'un des aspects du Coran. Même en mettant que cela soit accepté comme effectivement permis dans le Coran après de longues exhortations, la séparations des couches de un mois à quatre mois, ..., chacun est avant tout responsable de ses propres actes. Mon avis personnel au-delà des thèses théologiques ou académiques, est que Muhammad a été présenté comme exemple parfait, et lui n'a jamais frappé aucune de ses épouses. Et cet exemple me suffit amplement. Mais je sais aussi qu'attendre que tous les hommes agissent comme le meilleur d'entre eux est vain. Il y aura malheureusement toujours de la violence conjugale, car une fois en huis clos, il n'y a plus de police... Si avant de frapper les hommes colériques appliquaient ces conseils de les exhorter longuement, séparer leurs lits... Ce serait déjà un grand avancement. Une loi n'a de sens que si elle est applicable. Alors, concrètement, si un homme frappe sa femme, sans avoir exhorté, séparé le lit, ..., alors il aura violé de toute façon ce verset. Même si il comprend le fait de frapper sans blesser.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut Samira. Je ne compte pas du tout discuter de ce que frapper sa compagne est une chose à faire. Je ne fais que traiter d'un des aspects du Coran. Même en mettant que cela soit accepté comme effectivement permis dans le Coran après de longues exhortations, la séparations des couches de un mois à quatre mois,

Exemple typique de mensonge, le coran ne cite aucune période de temps, et d'ailleurs ne parle même pas de "séparation" comme l'affirment tous les traducteurs reconnus du coran dont Frelser ne fait évidemment pas parti, mais bon, ça ne l'empêche pas de s'exprimer...

est que Muhammad a été présenté comme exemple parfait, et lui n'a jamais frappé aucune de ses épouses. Et cet exemple me suffit amplement. Mais je sais aussi qu'attendre que tous les hommes agissent comme le meilleur d'entre eux est vain.

Ce qui est faux, mahomet ayant frappé Aïcha. Et dire qu'un criminel de guerre, vieillard libidineux épousant une fille extrèmement jeune et épousant la très jolie femme de son fils adoptif après leur séparation instaurée est le "meilleur des hommes" montre bien la corruption intellectuelle de celui qui parle...

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vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Du bla bla bla inutile !

Prenons un exemple: marier les enfants aux adultes !

Comment rédiger un bon article de loi :

* Il faut que la loi ait un but et une finalité.

satisfaire les désirs d'une ordure !

* Il faut qu'il soit acceptable par ceux qu'il concerne, autrement, elle n'aura pas l'effet escompté.

l'enfant peut il accepter "un mariage" ?! est-il en mesure de le faire ?! NON !

Exemples de lois absurdes : ("absurde"...abominable ! )

MARIAGE ENTRE ENFANTS ET ADULTES !

http://www.youtube.com/watch?v=RKf4mDlp0Lc

Modifié par vera5
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