Détruisez Paris

Bonjour

Qui a regardé hier soir sur Fr3 l'émission documentaire ?

Je l'ai regardée avec grand intérêt parce qu'elle concerne une époque que j'ai connue.

Une petite remarque: l'évocation du bombardement de la tout Eiffel est grotesque. Il aurait été plus facile pour les allemands de miner l'un de ses pieds...Et je vois pas comment cette masse de fer aurait pu prendre feu comme le WTC en 2011...!

Et j'ai noté aussi quelques autres erreurs.

Les forumeurs de mon âge ont-ils des souvenirs à évoquer ?

Personnellement, les documentaires sur la Seconde Guerre mondiale, bien que la période m'intéresse pour en avoir entendu parler toute mon enfance, commence sérieusement à me gonfler (mais j'ignore pourquoi).

Pour ce qui est de bombardé la Tour, comme le dit Rasibus, il aurait été plus simple pour les Nazis de la dynamitée que de la bombardée pour la détruire.

Moi j'ai regardé ce documentaire, et je l'ai trouvé assez bien dans l'ensemble, quoique n'apportant guère d'éléments nouveaux. Les images de synthèse du début montrant la destruction de Paris telle qu'elle aurait pu se produire étaient effectivement assez fantaisistes, sans entacher toutefois la qualité du documentaire. L'émission suivante (sur la délation durant l'occupation) étaient également très intéressante.

Moi je suis un accro de la Seconde Guerre mondiale depuis mon enfance, et je ne m'en lasse jamais. C'est un sujet tellement vaste, qu'on n'a jamais fini d'apprendre des choses nouvelles.

J'ai vu le film Paris brûle-t-il ?.

Il est clairement évoqué, image d'archive utilisé par le film? qu'il était prévu de dynamiter les pieds de l'édifice.

...'il était prévu de dynamiter les pieds de l'édifice.

1 pied aurait suffit....

Remarque: Est-ce que Von Choltitz ne s'est pas donné le beau rôle dans ses mémoires ?

Je crois savoir que Leclerc lui a fait parvenir un message dans lequel il le tenait pour responsable des dégâts qui seraient occasionnés à la capitale.

On ne nous a pas dit si sa famille a été inquiétée ?

bonjour

j'ai regardé l'émission . je ne vois pas la luftaffe bombarder paris et gaspiller ses bombes , alors que toutes les armées allemandes reculaient sur tous les fronts .

j'étais trés jeune et étais chez mes grands parents à cette époque .je me rappèle avoir vu les troupes allemandes en déroute , passer dans notre village .

leurs soldats avaient l'air effondrés et crispés car , les troupes américaines étaient à leurs trousses .

sans compter l'aviation de chasse anglaise qui les mitraillait dés qu 'elle repérait un convois de troupe allemandes .

les allemands avaient réquisitionés les chevaux et les charettes des paysans pour évacuer leurs troupes car , il n'avaient plus assés de véhicules .

les soldats allemands , dans les chariots , s'étaient recouvert de branchages pour tromper les avions de chasses anglais .

puis , les américains arrivèrent , ils furent acceuillis par une foule en délire qui arrétait les gmc ( camions militaires américains )les femmes embrassais les soldats qui , eux , distribuaient du chocolat et chewimgum et des cigarettes et des conserves car , nous sortiont d'une période de disette et de privations .

quelques jours aprés , les camions militaires américains repassaient dans notre villages mais , dans l'autre sens .

ils étaient pleins de prisonniers allemands .la foule arrétaient les convois pour lyncher les allemands .les soldats américains qui escortaient les prisonniers avaient bien du mal à écarter la foule déchainée .

les gens crachaient sur les prisonniers et leurs jetaient des pierres .

vision dantesque pour l'enfant que j'étais .je fis d'ailleurs de nombreux cauchemards par la suite .

j'espère que je ne suis pas hors sujet ?

bonne journée

Bonjour le merle,

Non,vous n’êtes pas hors sujet.

C’est toujours très intéressant d’avoir le point de vue des témoins de ces évènements.

En même temps, beaucoup de grandes villes et de capitales en Europe ont subit des destructions presque totales, avec tous les trésors architecturaux ou autres perdus à jamais. (sans compter les victimes humaines)

Alors que Londres n’était pas occupé par les nazis, les destructions dans cette ville furent conséquentes a cause des V1 et des V2. Ne parlons pas de Varsovie, Dresde,Berlin…et nombreuse autres villes.

Paris aurait très bien pu subir le même sort de destruction que d’autres villes ou capitales en Europe, c’est une chance pour la France et L’Europe que cette destruction n’ait pas eut lieu.

Bonjour le merle,

Non,vous n’êtes pas hors sujet.

C’est toujours très intéressant d’avoir le point de vue des témoins de ces évènements.

En même temps, beaucoup de grandes villes et de capitales en Europe ont subit des destructions presque totales, avec tous les trésors architecturaux ou autres perdus à jamais. (sans compter les victimes humaines)

Alors que Londres n’était pas occupé par les nazis, les destructions dans cette ville furent conséquentes a cause des V1 et des V2. Ne parlons pas de Varsovie, Dresde,Berlin…et nombreuse autres villes.

Paris aurait très bien pu subir le même sort de destruction que d’autres villes ou capitales en Europe, c’est une chance pour la France et L’Europe que cette destruction n’ait pas eut lieu.

bonjour

c'est vrai , la france aurais put-ètre un gigantesque oradour sur glane .mais je crois que la différence venait du gouvernement de vichy qui collaborait avec les allemands ?

pour les gens qui n'ont pas connus cette époque , il faut qu'ils sachent que nous ne savions pas çe qui se passait réellement sur l'état général de la situation .

aujourd'hui , de nombreux documentaires et films donnent une vue d'ensemble de cette guerre mais à l'époque ,nous n'avions que la radio et les rumeures qui circulaient de temps en temps .

étant trés jeune , certaines choses m'ont marquées beaucoup .

la guerre terminée ,il restait de nombreux panneaux indicateurs écrit en allemand à chaque croisée de route pour que leurs soldats sachent ou aller .

sur les bas cotés des routes , il y avait des canons et des voitures abandonnés .

de nombreux batiments détruis .

les prisonniers français encore en allemagne , étaient remplaçer , pour ceux qui travaillaient dans les fermes , par les nouveaux prisonniers allemands en attendant qu'ils rentrent car les moissons n'attendent pas .

j'ai raconté , en réponse dans des topiques passés , des évennements auquel j'ai assisté

pendant cette guerre .

bonne soirée

les soldats allemands , dans les chariots , s'étaient recouvert de branchages pour tromper les avions de chasses anglais .

..Et en plus il y avait parfois une croix-rouge sur le toit des voitures.

. je ne vois pas la luftaffe bombarder paris et gaspiller ses bombes , alors que toutes les armées allemandes reculaient sur tous les fronts .

Rappel: Des avions allemands sont quand même venus (d'où ?) lâcher des bombes sur les parisiens en fête le soir du 25 août. Il y a même eu des victimes chez les soldats de Leclerdc.

Rappel: Des avions allemands sont quand même venus (d'où ?) lâcher des bombes sur les parisiens en fête le soir du 25 août. Il y a même eu des victimes chez les soldats de Leclerdc.

bonjour

c'est vrai ,je n'étais pas à paris , mais j'avais une tante qui y habitait .elle n'à rien eut .

par contre , elle avait un pavillon en banlieue et une bombe est tombée pas trés loin .

sa voisine , fut criblée de morçeau de vitre que le soufle de l'explosion avait pulvérisé .

bonne journée

De faire remarquer que les destructions de villes les plus importantes en France, fut le fait des bombardements alliés.

Me viennent à l’esprit le nom des villes suivantes, Le Havre, Caen, Rouen,Saint Nazaire, Saint Lô, Cherbourg, et bien d’autres villes moyennes.

Y avait il le choix?

Pas simple de répondre, même lorsque nous sommes tranquillement assis derrière notre écran.

De faire remarquer que les destructions de villes les plus importantes en France, fut le fait des bombardements alliés.

Me viennent à l’esprit le nom des villes suivantes, Le Havre, Caen, Rouen,Saint Nazaire, Saint Lô, Cherbourg, et bien d’autres villes moyennes.

Y avait il le choix?

Pas simple de répondre, même lorsque nous sommes tranquillement assis derrière notre écran.

bonjour

les américains avaient des avions bombardiers appelés , les forteresses volantes .ces avions participaient à des bombardements massif appelés ,tapis de bombes .

un raid de bombardement comportait parfois , des centaines de ces avions pour éviter la flack ( artilerie anti-aérienne allemande ), ils volaient trés haut çe qui faisait perde beaucoup de préçision au bombardement .

mais les tapis de bombes étaient destiner à raser une zone sans se poser la question : ni à-il que des troupes allemandes au dessous ?

beaucoup de civils innocents en furent les victimes .

bonne soirée

.., ils volaient trés haut çe qui faisait perde beaucoup de préçision au bombardement .

Pas toujours ! Il serait intéressant de savoir comment ils choisissaient leur altitude ?

J'en ai vu qui volaient en groupe à haute altitude et qui se faisaient "dégommer". Et par ailleurs, le jour où ils ont bombardé Versailles, ils n'étaient qu'à quelques centaines de mètres. Ce qui ne les a pas empêché de larguer certaines de leurs bombes à plus d'un kilomètre de leur objectif...

J'ai vu aussi leur fameux "tapis de bombes" destiné à la gare de Trappes: Les champs étaient "labourés" dans un vaste périmètre.

Mais on ne peut pas trop leur en vouloir...

PS: Et je ne parle pas de villes comme Villeneuve-St- Georges...

Pas toujours ! Il serait intéressant de savoir comment ils choisissaient leur altitude ?

J'en ai vu qui volaient en groupe à haute altitude et qui se faisaient "dégommer". Et par ailleurs, le jour où ils ont bombardé Versailles, ils n'étaient qu'à quelques centaines de mètres. Ce qui ne les a pas empêché de larguer certaines de leurs bombes à plus d'un kilomètre de leur objectif...

J'ai vu aussi leur fameux "tapis de bombes" destiné à la gare de Trappes: Les champs étaient "labourés" dans un vaste périmètre.

Mais on ne peut pas trop leur en vouloir...

PS: Et je ne parle pas de villes comme Villeneuve-St- Georges...

bonjour

c'est sur le mème principe que l'artillerie , qui tire pour faire un barrage,trés prés de ses propres troupes ou , l'aviation qui largue des bidons de napalm trop prés de ses unitées avançées .

çe qui fait des morts par erreur.

les américains avaient la réputation de ne pas faire dans la dentelle pour les bombardement.

il se peut , pour le bombardement de versailles , que les pilotes des bombardiers est vidés leurs soutes de bombes sur les champs pour rentrer à vide , çe qui évitait au retour qu'en cas de crach à l'atterissage une explosion ?

bonne soirée

il se peut , pour le bombardement de versailles , que les pilotes des bombardiers est vidés leurs soutes de bombes sur les champs pour rentrer à vide , çe qui évitait au retour qu'en cas de crach à l'atterissage une explosion ?

Non, non, les bombes sont tombées en ville.. Je n'ai aucune idée des raisons pour lesquelles ils ont raté( en partie) leur cible. La visibilité était bonne. Peut-être ont-ils confondu les gares, peut-être la bonne cible n'était pas marquée ?

Non, non, les bombes sont tombées en ville.. Je n'ai aucune idée des raisons pour lesquelles ils ont raté( en partie) leur cible. La visibilité était bonne. Peut-être ont-ils confondu les gares, peut-être la bonne cible n'était pas marquée ?

bonjour

je me suis trompé , je voulais dire les champs de trappes et non de versailles .

oui , c'est peut-ètre une erreur ou l'inexpérience d'un largueur ?

il faut dire qu'à l'époque , les frappes " chirurgicale " n'existaient pas encore .

bonne journée

je voulais dire les champs de trappes et non de versailles .

oui , c'est peut-ètre une erreur ou l'inexpérience d'un largueur ?

Bonjour le merle

Non, non, les trous de bombe étaient bien trop rapprochés et la zone bien trop étendue. C'est pour ça que j'ai parlé de champs labourés. En un sens, c'est heureux pour les habitants...Autant de bombes qu'ils n'ont pas reçu sur la tronche...Car je vous dis pas à quoi ressemblait Trappes, 3 semaines après le bombardement. ! Une ville démolie et désertée...

Bonjour le merle

Non, non, les trous de bombe étaient bien trop rapprochés et la zone bien trop étendue. C'est pour ça que j'ai parlé de champs labourés. En un sens, c'est heureux pour les habitants...Autant de bombes qu'ils n'ont pas reçu sur la tronche...Car je vous dis pas à quoi ressemblait Trappes, 3 semaines après le bombardement. ! Une ville démolie et désertée...

bonjour

alors ,mes hypothéses ne sont pas bonnes .je ne vois pas d'explication .

j'ai lu beaucoup de réçits de guerre sur les équipages de bombardiers de la dernière guerre mondial.

c'était les explications qu'ils donnaient .

il faut dire qu'il y à des exeptions en toutes choses auquel nous ne trouvont pas d'explication .

dernière hypothèse possible ,l'un des bombardier à , par erreur , largué toutes ses bombes sur le champs ?

ou bien , et là je me risque beaucoup mais ...?

l'équipage d'un bombardier ,par humanité , sachant que leurs bombes allaient tuer des innocents dans cette ville ,préférat bombarder un champs ? risquent ainsi le conseil de guerre .

cette hypothèse semble improbable mais ,certains militaires ont des états d'àme et bombarder un objectif militaire ou une ville , française en plus , cela n'est pas la mème chose .

bonne journée

Pour la petite histoire, mon lieu de travail fut Saint-Quentin-en-Yvelines et lorsque je rentrais chez moi en voiture en direction de Rambouillet, à la hauteur de Trappes, une clôture en béton conservait encore les éclats de ces bombardements massifs de la dernière guerre. Je crois qu’ils y sont encore.

En ce qui concerne les bombardements américains de très haute altitude,( 4000 mètres d'altitude, je crois me souvenir), la notion et la perception du vent était fréquemment mal évaluée.

La notion de lancer quelques bombes avant pour faire des tests pour vérifier si la cible était atteinte ou pas, était le procédé employé, mais nécessitait de repasser à peu près au même endroit.

Or, en fonction de l’artillerie anti-aérienne présente, on peut comprendre que la précipitation des largueurs était sans doute inscrite dans la norme, consistant à ne pas rester trop longtemps sur les lieux.

D'une façon générale, toutes les gares ferroviaires et de triage en France étaient les cibles privilégiées de ces bombardements, toutes les villes en proximité en ont subit les conséquences ou les bavures, c'est selon.