Aux athées : Quelles preuves donnez-vous sur l'inexistence de Dieu ?

@Yardas

L'évolution et une théorie, on ne sait pas, comme pour l'existence de Dieu quelque part... ça ne va super loin je suis d'accord.

... et je pensais plus à Poincarré que Stephen Hawking

Eu je sui sur mon portable lol

@Yardas

L'évolution et une théorie, on ne sait pas, comme pour l'existence de Dieu quelque part... ça ne va super loin je suis d'accord.

Nième répétition : une théorie en science n'est pas une hypothèse. La théorie de l'évolution est tout aussi prouvée que la relativité générale.

@Yardas

L'évolution et une théorie, on ne sait pas, comme pour l'existence de Dieu quelque part... ça ne va super loin je suis d'accord.

Comme l'a dit Wipe, ce n'est pas du tout la même chose.

Eu je sui sur mon portable lol

T'es surtout sur un forum, alors fais un effort.

Comme l'a dit Wipe, ce n'est pas du tout la même chose.

T'es surtout sur un forum, alors fais un effort.

Belwolf fait de son mieux il me semble ! et vous n’êtes pas qualifier pour l’agresser !il y a des modérateurs pour cela !nous savons ses difficultés car tout le monde ne sont pas des gaulois ici et il y avait des algériens récemment ou l'orthographe était pire et vous n'avez rien dit bizarre?

et vous n’êtes pas qualifier pour l’agresser !

Je demande de faire un effort. Tu veux rédiger un procès-verbal ?

nous savons ses difficultés car tout le monde ne sont pas des gaulois ici

Je ne connais pas ses difficultés, non. Quelles sont-elles ?

et il y avait des algériens récemment ou l'orthographe était pire et vous n'avez rien dit?

Je ne surveille pas les sujets en quête de mauvaise orthographe. Ça ne m'avait jamais autant choqué venant d'une personne, algérienne ou pas.

Mais il n’y a qu’une seule définition de dieu, le créateur de la terre, certains vont penser que c’est dieu qui a crée la terre, d’autres vont penser qu’il y a une donnée scientifique sur la formation de la terre. Et c’est dans ce sens que j’y aurais vu un débat.

Dieu "créateur de la Terre" c’est ta définition mais crois tu vraiment que c’est celle sur laquelle tous les hommes s’entendent ? Le monde se réduit à la Terre ? quand bien même tu voulais parler de l’univers, l’univers est-il un ensemble définissable ? Dieu a-t-il une existence physique ? Dieu a-t-il un projet pour les hommes ? l’hypothèse d’un créateur implique-t-elle son ingérence dans la vie des hommes ? non, bien sûr que non.

S’il n’y avait qu’une seule définition de Dieu, alors tous les croyants seraient théistes, or c’est loin d’être le cas.

Ce ne sont pas des "détails", puisqu’une définition, par définition, se définit par des limites précises. Ces limites sont inexistantes quand il s’agit de Dieu puisque c’est le principe même du concept de Dieu !

Je n’ai peut être pas bien compris, pourquoi tu penses qu’il peut y avoir différentes définitions de dieu, est ce à cause du fait qu’il y a des religions différentes qui ne sont que des enseignements ou à cause du côté spirituel ?

Pour moi, si c’est cela, ce ne sont que des détails mais je pense que si la croyance en dieu existe, c’est bien parce qu’il n’y a aucune certitude sur l’origine réelle du monde et que c’est cela qui est remis en cause à la base, je pense qu’il n’y aurait pas de croyances en dieu s’il y avait une certitude sur cette origine du monde et c’est bien pour cette raison que je m’intéresses plus à cette base qu’à des définitions secondaires.

Les gens croient en Dieu parce qu’il reste des milliers de questions sans réponse. Et je fais le pari que la croyance en Dieu subsistera tant que les hommes existeront. J’ai développé ce point de vue plusieurs fois sur ce forum.

J’ai déjà dit que je pensais qu’on ne pouvait pas donner de preuves mais rien n’empêche que les gens peuvent s’exprimer là-dessus. Je ne vois pas pourquoi cela a l’air de te déranger que des personnes veulent s’exprimer sur l’existence ou non de dieu, d’autant plus qu’à une période, tu te posais certaines questions et que cela t’intéressait justement à ce que j’ai pu voir sur un topic.

euh... je ne vois pas où j’ai écrit que ça me dérangeait ni où j’ai écrit que les gens ne pouvaient pas s’exprimer sur le sujet. C’est une remarque d’autant plus illogique que je m'exprime moi-même sur ce topic, sans preuve de l’existence ni de l’inexistence de Dieu . Je ne prétends pas convaincre de l’existence ou de l’inexistence de Dieu, je m’en fous, les gens croient ce qu’ils veulent tant qu’ils ne cherchent pas à imposer aux autres leur croyance. Ce dont je me fous moins, c’est le manichéisme, ou les gens qui se voilent la face ou refusent de remettre en question leurs certitudes dans un débat. Donc si on m’offre l’occasion de fragiliser une certitude, je ne m’en prive pas, puisque j’estime que c’est le principe même d’un débat. C'est ce que je fais ici.

Et puisque tu évoques mon expérience sur ce forum, j’ai participé à plus d’un topic sur le sujet et en adoptant à chaque fois la même posture, celle qui consiste à mettre l’autre face à ses contradictions. Ca n'a pas changé. D'ailleurs je passe malgré moi régulièrement pour une croyante quand je discute avec des athées convaincus (j’ai déjà eu droit à "vous les croyants..."., demande donc à Existence, ou a Wipe).

Parce que là je dis qu'une question n'est pas discutable (tout en expliquant pourquoi) toi tu comprends "taisez-vous" ? Je trouve que c'est une façon bien peu nuancée de voir les choses.

Pour en revenir au sujet,

- La question de la définition de Dieu est loin d’être unanime. En tout cas, j’en connais peu qui se contentent de: "créateur de la Terre" ou de l’univers (avec un point final). La plupart des croyants attribuent à Dieu des propriétés qui dépassent celles du "simple" créateur. Sinon, la question même de Dieu n'intéresserait personne.

- Si j’étais croyante, je n’irais pas utiliser le terrain de la preuve scientifique pour contrer les arguments des non-croyants. C’est d’autant plus paradoxal et donc absurde à mes yeux ("absurde" dans le sens "illogique") que cela revient à ériger la Science au-delà de Dieu.

- Demander à prouver l’inexistence de Dieu est un paradoxe dans un paradoxe.

Dieu "créateur de la Terre" c’est ta définition mais crois tu vraiment que c’est celle sur laquelle tous les hommes s’entendent ? Le monde se réduit à la Terre ? quand bien même tu voulais parler de l’univers, l’univers est-il un ensemble définissable ? Dieu a-t-il une existence physique ? Dieu a-t-il un projet pour les hommes ? l’hypothèse d’un créateur implique-t-elle son ingérence dans la vie des hommes ? non, bien sûr que non.

S’il n’y avait qu’une seule définition de Dieu, alors tous les croyants seraient théistes, or c’est loin d’être le cas.

Ce ne sont pas des "détails", puisqu’une définition, par définition, se définit par des limites précises. Ces limites sont inexistantes quand il s’agit de Dieu puisque c’est le principe même du concept de Dieu !

Les gens croient en Dieu parce qu’il reste des milliers de questions sans réponse. Et je fais le pari que la croyance en Dieu subsistera tant que les hommes existeront. J’ai développé ce point de vue plusieurs fois sur ce forum.

euh... je ne vois pas où j’ai écrit que ça me dérangeait ni où j’ai écrit que les gens ne pouvaient pas s’exprimer sur le sujet. C’est une remarque d’autant plus illogique que je m'exprime moi-même sur ce topic, sans preuve de l’existence ni de l’inexistence de Dieu . Je ne prétends pas convaincre de l’existence ou de l’inexistence de Dieu, je m’en fous, les gens croient ce qu’ils veulent tant qu’ils ne cherchent pas à imposer aux autres leur croyance. Ce dont je me fous moins, c’est le manichéisme, ou les gens qui se voilent la face ou refusent de remettre en question leurs certitudes dans un débat. Donc si on m’offre l’occasion de fragiliser une certitude, je ne m’en prive pas, puisque j’estime que c’est le principe même d’un débat. C'est ce que je fais ici.

Et puisque tu évoques mon expérience sur ce forum, j’ai participé à plus d’un topic sur le sujet et en adoptant à chaque fois la même posture, celle qui consiste à mettre l’autre face à ses contradictions. Ca n'a pas changé. D'ailleurs je passe malgré moi régulièrement pour une croyante quand je discute avec des athées convaincus (j’ai déjà eu droit à "vous les croyants..."., demande donc à Existence, ou a Wipe).

Parce que là je dis qu'une question n'est pas discutable (tout en expliquant pourquoi) toi tu comprends "taisez-vous" ? Je trouve que c'est une façon bien peu nuancée de voir les choses.

Pour en revenir au sujet,

- La question de la définition de Dieu est loin d’être unanime. En tout cas, j’en connais peu qui se contentent de: "créateur de la Terre" ou de l’univers (avec un point final). La plupart des croyants attribuent à Dieu des propriétés qui dépassent celles du "simple" créateur. Sinon, la question même de Dieu n'intéresserait personne.

- Si j’étais croyante, je n’irais pas utiliser le terrain de la preuve scientifique pour contrer les arguments des non-croyants. C’est d’autant plus paradoxal et donc absurde à mes yeux ("absurde" dans le sens "illogique") que cela revient à ériger la Science au-delà de Dieu.

- Demander à prouver l’inexistence de Dieu est un paradoxe dans un paradoxe.

+ 1

vraiment ta position est clair et tres interessante

absolument rien a redire

Prouver² l'existence de dieu? et prouver que dieu n’existe pas est effectivement paradoxale car dans les deux cas on ne peut rien prouver? mais je pencherais qu'il n'existe pas vu qu'on ne peut apporter la preuve sinon que les écrits bibliques qui ne sont pas tres crédibles vu les temps reculés , et que les écrits était fait par des hommes et pas par dieu lui même dommage pour les partisans d'un dieu ou plusieurs dieux

la par contre ça ressemble a theia mais c'est pas du tout du meme niveau

tu confonds prouver scientifiquement et prouver philosophiquement

par exemple il suffit de prouver que la bible est un ramassit de delire mystique incoherant pour prouver que le christianisme est faux et donc que le Dieu des chretien existe pas...c'est pas scientifque comme preuve c'est philosophique

de meme il suffit de prouver que la science n'est pas competente pour l'instant pour juger de l'existance de Dieu pour demontrer que nier l'existance de Dieu avec la science est absurde...demonstration faite depuis bien longtemps

etc etc

On critique souvent les croyants pour leur"naïveté". Alors je m'adresse aux athées: vous qui êtes futés:Quelles preuves donnez vous sur l'inexistance de Dieu?

bonjour

impossible de donner des preuves sur quelque chose qui n'appartiendrait pas à notre physique et notre monde .

l'idée de dieu est mise à toutes les sauces et les interprétations de sa réalitée possible sont différentes suivant le son de cloche et des convictions .

la science nous dit qu'il faut une cause pour avoir un effet .les religions nous disent que dieu existerait et serait sa propre cause et les effets seraient une interprétations des croyants de divers tendences.

la nature n'est pas à un paradoxe prés .une énergie inconnue appelée dieu par les humains pourrait trés bien exister .

mais les religions ni ont rien compris .la physique quantique commence à nous révéler des phénomènes iconoclaste , que notre logique et notre raison à bien du mal à comprendre.

comme le phénomène de l'intrication appelé par les scientifique " l'action fantome " .

einstein ni croyait pas mais , il est prouvé maintenant qu'elle existe bien .

dieu et la science ne font pas bon ménage mais , chacun ferait partis d'une réalitée différente peut-ètre ?

bonne soirée

Je me pose toujours cette question: que serai la réaction des croyants et surtout des islamistes si un jours la science viendrai à prouver la non existence de dieu ?hein! ou le contraire pour les athées!

bonjour

impossible de donner des preuves sur quelque chose qui n'appartiendrait pas à notre physique et notre monde .

l'idée de dieu est mise à toutes les sauces et les interprétations de sa réalitée possible sont différentes suivant le son de cloche et des convictions .

la science nous dit qu'il faut une cause pour avoir un effet .les religions nous disent que dieu existerait et serait sa propre cause et les effets seraient une interprétations des croyants de divers tendences.

la nature n'est pas à un paradoxe prés .une énergie inconnue appelée dieu par les humains pourrait trés bien exister .

mais les religions ni ont rien compris .la physique quantique commence à nous révéler des phénomènes iconoclaste , que notre logique et notre raison à bien du mal à comprendre.

comme le phénomène de l'intrication appelé par les scientifique " l'action fantome " .

einstein ni croyait pas mais , il est prouvé maintenant qu'elle existe bien .

dieu et la science ne font pas bon ménage mais , chacun ferait partis d'une réalitée différente peut-ètre ?

bonne soirée

+1

la aussi c'est tres clair et j'ai rien a redire

par contre j'ai une question

la pensee est un phenomene physiologique (en gros chimique et abstrait)

comment defini tu la realité du coté abstrait de la pensée ?

Je me pose toujours cette question: que serai la réaction des croyants et surtout des islamistes si un jours la science viendrai à prouver la non existence de dieu ?hein!

je ferai comme lewis carol dans alice au pays des merveille

si l'univers a aucun sens je lui en inventerai un car c'est ma faculté d'homme de cree du sens a ce qui n'en a pas

mais ce jours la est pas encore arriver

Je me pose toujours cette question: que serai la réaction des croyants et surtout des islamistes si un jours la science viendrai à prouver la non existence de dieu ?hein! ou le contraire pour les athées!

Bah ça n'arrivera pas, parce que :

1) La science n'est pas la vérité absolue. Et elle ne se préoccupe d'ailleurs pas du critère de vérité, mais de réalité.

2) Ce n'est pas son domaine. Comment pourrait-elle prouver que Dieu existe ou pas alors que c'est une question métaphysique ?

je ferai comme lewis carol dans alice au pays des merveille

si l'univers a aucun sens je lui en inventerai un car c'est ma faculté d'homme de cree du sens a ce qui n'en a pas

mais ce jours la est pas encore arriver

N'est ce pas justement le rôle des religions ?

Bah ça n'arrivera pas, parce que :

1) La science n'est pas la vérité absolue. Et elle ne se préoccupe d'ailleurs pas du critère de vérité, mais de réalité.

2) Ce n'est pas son domaine. Comment pourrait-elle prouver que Dieu existe ou pas alors que c'est une question métaphysique ?

+1 pourvu que tous comprenne cela ou du moins comprenne ce concept

N'est ce pas justement le rôle des religions ?

sincere je crois pas en la religion

la religion est une organisation d'homme de la pensée religieuse

or l'homme est naturellement inapte a comprendre les choses

notre cerveau fonctionne par approximation pas par logique

alors la logique est aprehendable par l'homme...avec de la methodologie...mais faut faire un super boulot

avant de se former il faut se deformer

mais peu de gens comprenne cela

+1 pourvu que tous comprenne cela ou du moins comprenne ce concept

Ouais enfin ça n'empêche que tu as dit des belles conneries sur le Big Bang hein. Si on accepte que la science ne peut pas trancher, faut pas citer la science pour prouver que Dieu existe.

Ouais enfin ça n'empêche que tu as dit des belles conneries sur le Big Bang hein. Si on accepte que la science ne peut pas trancher, faut pas citer la science pour prouver que Dieu existe.

qui dit n'importe quoi

moi qui dit que "en gros" le big bang est une explosion

qui ensuite explique que la science ne peut pas faire de la metaphysique

et qui enfin dit que l'hypothese que l'espace exister avant le big bang est absolument absurde scientifiquement car ni observer ni tester

ou toi qui pour l'instant n'argumente pas mais me juge

ton argument que j'ai dit que la science prouve que Dieu existe est faux

j'ai dit que le debat etait philosophique pas scientifique

verifie

la science est une connaissance un savoir

j'utilise ce savoir pour argumenter ma croyance

comme j'utilise la methodologie pour clarifier mes pensée

sincere je crois pas en la religion

la religion est une organisation d'homme de la pensée religieuse

or l'homme est naturellement inapte a comprendre les choses

notre cerveau fonctionne par approximation pas par logique

alors la logique est aprehendable par l'homme...avec de la methodologie...mais faut faire un super boulot

avant de se former il faut se deformer

mais peu de gens comprenne cela

Pourtant tu crois en la bible, un ouvrage écrit par la main des hommes et seul hypothétique preuve de l’existence de dieu, donc pourquoi décrié les religions mais accepté la base de ces religions.

Je pense que c'est bien la logique qui a mon avis qui a créée dieu car contrairement aux animaux, nous possedont la logique, une capacité à nous projeté dans notre future et une soif de connaissance qui sont à la base de toute les croyances.

Ensuite les année et la culture à solidifié ses croyances.

Personnellement aucune preuve ....

Mais la réponse serait la même si j' étais croyant et qu' on me demandait des preuves de son existance .

Rien à dire de plus .