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Hollande en Algérie


abuelo

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Membre, Posté(e)
abuelo Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
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Personne ne peut nier que la guerre d'Algérie fut une horreur venant des deux côtés. La différence c'est que les se battaient pour une cause juste et les autres pour une injuste. Ce dont il s'agit c'est du devoir de vérité sur le passé colonial Français en Algérie. Comment fonctionnait ce système d'apartheid , qu'est qu'était l'esprit colonial dans la vie de tous les jours pour les algériens. Etions nous des civilisateurs comme on nous là enseigné du moins ma génération?

Quelques fait historique ! Sitôt débarqué le 5 juillet 1830 les troupes du maréchal de Bourmont pillent en gros et en détail. Les soldats découvrent qu'à la place des "sauvages" qu'on leur avait annoncé , Alger est une ville avec de grande activité artisanale , fonderies , huileries , industrie alimentaire , chantier naval. Il découvrent des vergers , des orangeraies , dont la légende dira pourtant que la mitidja était un marécage Témoignent des officiers du corps expéditionnaires.. Ils s'aperçoivent que presque tous les hommes savent lire et compter, qu'à Alger on compte une centaine d'école coranique. Ainsi les hommes qui débarquent sont moins instruit que ces "sauvages" car 40% des soldats sont analphabètes.

Le ministre de la guerre Girard déclare:<<il faut se résigner à exterminer la population indigène. Le ravage , l'incendie, la ruine de l'agriculture sont peut être les seuls moyens d'établir solidement notre domination>> Bugeaud s'adressant à la chambre le 8 mai 1840 <<il faut une grande invasion qui ressemble à ce que faisait les Francs>>

Un officier Montagnac dans sa correspondance note<< pour chasser les idées noires qui m'assiegent , quelque fois je fais couper des têtes , une tête coupée produit une terreur plus forte que la mort>> En 1908 les grands colons qui dirigent l'Algérie prononcent les jugements à leurs façons dont les verdicts sont sans appel qui vont de la bastonnade sur les plantes de pieds , à la prison , à la mort. Ils votent une motion <<l'instruction des indigènes fait courir un véritable danger et émettent le voeu que l'instruction soit supprimé>>

Ne parlons pas des enfumages dans des grottes de tribus entière avec les animaux dans le bled , ni des massacres du 8 mai 1945

En 1953 ,après 123 ans de présence Française 4 enfants sur 5 n'ont ni maitres ni écoles . Il reigne dans les campagnes une misère inqualifiable. Comme dit le proverbe qui sème le vent récolte la tempête Cette histoire de la réalité du colonialisme est toujours occulté. Il y a encore même des gens qui nient la Shoad ou le génocide arménien , alors quand il s'agit des "arabes" on peut dire même d'autres appelations c'est pas grave au point ou nous en sommes rendu.

Cela ne doit pas empêcher le devoir de vérité du côté algérien sur la façon dont ils ont conduit cette guerre de libération qui était le juste retour des choses

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
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C'est oublier que de nombreux français sont morts dans la Mitidja, se sacrifiant pour faire d'une plaine marécageuse pourrie un véritable potager. La plaine la plus fertile d'Algérie.

C'est oublier les apports en Médecine, la population algérienne passant de 1 à 10 millions.

Ou contrairement aux turcs vis à vis des arméniens, des anglais vis à vis des aborigènes, etc... les français soignaient tout le monde.

C'est oublier les conditions dans lesquelles vivaient les algériens avant l'arrivée des français (30 000 esclaves enchainés à Alger par l'Empire Ottoman, juste un exemple).

C'est oublier que beaucoup de canalisations datent encore du temps de l'Algérie française... aujourd'hui même.

Piller ? La France a délivré l'Algérie du joug barbaresque qui pillait la méditerranée.

La France a respécté la langue arabe, qui s'est même imposée en Algérie au détriment du berbère.

Et puisqu'on par le de berbère, qui força les berbères à s'islamiser ? D'ou le mot "kabyle", j'accepte... Les français ont-ils soumis les algériens au christianisme ?

Faut-il oublier les 80000 harkis sauvagement assassinés ? Un véritable crime contre l'humanité.

Faut-il oublier les 200 000 algériens tués parce qu'ils refusaient le parti unique ?

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Membre, 63ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
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Les Algériens veulent "une reconnaissance franche des crimes perpétrés à leur encontre par le colonialisme français", a déclaré mardi à Alger le ministre algérien des Moudjahidine (anciens combattants) Mohamed Cherif Abbas.

"Au regard des crimes perpétrés par ce colonisateur contre un peuple sans défense et compte tenu de leur impact dans l'esprit même des générations qui n'ont pas vécu cette période, sachant que tout un chacun connaît les affres subies par notre peuple (...), les Algériens veulent une reconnaissance franche des crimes perpétrés à leur encontre", a dit le ministre dans un entretien à l'agence APS. "La reconnaissance des massacres du 17 octobre 1961 est d'abord politique, vu la manière dont elle a été conçue", a-t-il estimé, à la veille du 58e anniversaire du début de la guerre contre la France le 1er novembre 1954. colomialisme

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Membre, Posté(e)
abuelo Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Imanouël tes propos sont la copie conforme que tenaient les grands colons de l'époque. C'est un tissu de contre vérité historique qui m'époustoufle digne des discours que se faisait au moment de l'exposition coloniale en 1930.

Nous étions les gentils civilisateurs apportant la liberté , l'égalité et la fraternité face à ces , il faut le dire , ces macaques.. C'est la haine raciste à son etat pur

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Membre, 30ans Posté(e)
NuclearLaunch Membre 118 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
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N'oubliez pas que les militaires sont sous les ordres du politique.

Le plus marrant, c'est que quand Bigear à parlé, on lui a viré sa Légion d'honneur, comme si "on savait pas". Parce que qu'on aime ou pas le personnage, il a quand même eu les couilles de mettre le problème sur le devant de la scène.

Très instructif le bouquin d'Ausaresse sur le sujet aussi. On regarde pas la France du même œil après.

Je pense qu'il faut tout simplement en finir avec cette "concurrence mémorielle". Mais bon, c'est difficile à appliquer pour des raisons que les initiés connaissent bien :)

PS : Hollande a choisit Jules Ferry lors de son investiture. Je me marre.

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

J'attends que tu contredises mes propos avec des arguments.

Pour ta dernière phrase, je t'emmerde, petit trou du cul.

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)
forum

La France : championne (du monde) de la repentance


16/12/2012



    Mercredi 19 décembre 2012. À l’occasion de sa visite officielle à Alger, François Hollande s’apprête à faire acte de contrition au nom de la guerre d’Algérie. Le Président de la république française va céder une fois de plus aux sirènes de la nouvelle idéologie dominante : la repentance altermondialiste. Récemment, des membres du gouvernement algérien ont exigé de la France la reconnaissance de crimes coloniaux et des réparations financières sonnantes et trébuchantes. Immédiatement, une multitude d’associations françaises lui ont emboité le pas, réclamant que l’ancienne puissance coloniale paie des réparations envers le peuple algérien. Ces groupes de pression sèment une fois de plus un sentiment de haine et de suspicion entre tous les Français, creusant encore plus le fossé qui les sépare.

Rien ne justifie, et surtout pas le droit international, que les Français aient, cinquante ans après, à endosser collectivement la marque des malheurs et des sévices de l’histoire. « Le mal n’est pas une maladie collectivement transmissible et le passé n’est pas une fatalité. », a écrit justement l’historien Jean-Pierre Rioux. Depuis une dizaine d’années, les lois mémorielles ont incité des groupes communautaires à se définir comme des victimes de crime contre l’humanité dont ils aiment se présenter comme des descendants directs. On voit là l’usage anachronique et dangereux de notions récentes, qui ont servi à juger les responsables nazis devant le tribunal international de Nuremberg. Si on continue ainsi, César et Charlemagne seront bientôt traduits devant la Cour pénale internationale de la Haye pour crimes contre l’Humanité…

Cette judiciarisation de l’histoire suscite actuellement de vifs débats. Certes, il y eut une guerre atroce entre deux camps et il n’est pas question de nier les exactions du côté français comme du côté algérien. Mais aujourd’hui, la France doit pouvoir affronter l’avenir sans honte ni repentance. Soyons enfin capables d’évoquer à la fois les erreurs de la colonisation en Algérie mais aussi l’œuvre des médecins tel que le docteur Roux de l’Institut Pasteur. Car ce sont bien les services de santé français, souvent militaires, qui ont permis à la population algérienne de passer de un million d’habitants en 1830 à plus de 10 millions en 1962 ! À cette date, on comptait plus de 160 hôpitaux dans le pays et la faculté de médecine d’Alger était la seconde de France… La France avait créé un réseau routier de 54 000 kms, construit 23 ports, 23 aéroports, 34 phares, des milliers de kilomètres de chemin de fer et développé une riche agriculture. Alors qu’aujourd’hui, on sait que ce pays doit, malgré sa manne pétrolière et gazière, importer la plupart de ses produits !

Jusqu’à présent, la France est le seul pays à multiplier les lois mémorielles sur les sujets les plus variés. Nous sommes bel et bien devenus les champions du monde de la repentance. Bref, c’est ce qu’on appelle la concurrence victimaire comme si, pour évoquer la souffrance des uns, il fallait oublier celle des autres ; comme si nous étions entrés dans une époque où nous serions tous des victimes ou les descendants des victimes d’hier ; comme si la France tout entière devait faire chaque jour acte de contrition. La détestation de soi qui naît de la contemplation du passé ne sert à rien. Pire, elle peut même être très nuisible, parce qu’elle vous fait réfléchir et chercher vainement. Spinoza disait avec raison que le repentir est une seconde faute…


L'article...


forum Source: Boulevard Voltaire
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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
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Louisette Ighilahriz, née le 22 août 1936 à Oujda, (Maroc), est une militante nationaliste algérienne durant la guerre d'Algérie.

Issu d'une famille originaire de Kabylie, très engagée dans le combat nationaliste, Louisette s’installe avec sa famille à Alger en 1948. Étudiante, elle s’engage à 20 ans dans les rangs du FLN de la Zone autonome d'Alger à la veille de la bataille d'Alger fin 1956 sous un autre nom " Lila ". Elle participe à la grève des lycéens, ensuite elle prend la fuite dans le maquis, car elle est activement recherchée. Elle fait partie du réseau français de soutien au FLN des "porteurs de valises" pendant la bataille d'Alger. Grièvement blessée aux côtés de son chef de réseau, Saïd Bakel lors d’une embuscade, le 28 septembre 1957 à Chebli, dans la La wilaya IV, elle est rapatriée d’urgence dans un hôpital. Alors qu’elle est entre la vie et la mort, elle ne devra son salut qu’à l’intervention d’un médecin de l’armée française le commandant Richard qui obtient son transfert dans les prisons françaises, Les Baumettes, La Roquette, Amiens, Fresnes, Toulouse et puis Bastia. Elle s'est évadée de la prison de Bastia en janvier 1962, deux mois avant le cessez le feu, aidée par des militants communistes français qui l'ont hébergée à Nice jusqu’à l'indépendance de l'Algérie.

Elle retourne en Algérie où elle continue à mener différents combats politiques.

Louisette Ighilahriz, Psychologue de formation et de métier et a été décorée à plusieurs reprises par les plus hautes autorités de son pays pour sa participation à l'indépendance de son pays.

traiter cette FEMME d'enfoiree est injuste.

J'ai qualifié les porteurs de valise d'enfoirés, et à raison. La traîtrise n'est pas quelque chose d'acceptable. J'aurais même tendance à dire que le terme "enfoiré" est déjà trop gentil. Le mépris séculaire des sociétés saines envers les traîtres n'existe pas sans raison.

"Saleté", en effet, sonnerait mieux...dev.gif

:drinks::friends:

Les Algériens veulent "une reconnaissance franche des crimes perpétrés à leur encontre par le colonialisme français", a déclaré mardi à Alger le ministre algérien des Moudjahidine (anciens combattants) Mohamed Cherif Abbas.

"Au regard des crimes perpétrés par ce colonisateur contre un peuple sans défense et compte tenu de leur impact dans l'esprit même des générations qui n'ont pas vécu cette période, sachant que tout un chacun connaît les affres subies par notre peuple (...), les Algériens veulent une reconnaissance franche des crimes perpétrés à leur encontre", a dit le ministre dans un entretien à l'agence APS. "La reconnaissance des massacres du 17 octobre 1961 est d'abord politique, vu la manière dont elle a été conçue", a-t-il estimé, à la veille du 58e anniversaire du début de la guerre contre la France le 1er novembre 1954. colomialisme

On va y aller de notre petit couplet, nous aussi.

Hum hum...

"Les français exigent de l'Algérie qu'elle reconnaisse et s'excuse pour tous les actes abominables commis à l'encontre de la France et du peuple français. Notamment durant les siècles d'activités des pirates barbaresques dont le port principal était Alger. Le peuple français exige la reconnaissance et des excuses pour le fait que les peuples occupant le territoire de l'Agérie ont pendant des siècles envoyés des razzias sur les côtes françaises et réduit en esclavage de nombreux européens. Le peuple français exige la reconnaissance des actes abominables commis par le mouvement terroriste FLN à l'encontre du peuple français, tant sur le territoire de l'Algérie que sur le territoire national français.

Au regard de tous les crimes commis par les algériens, le peuple français exige la reconnaissance franche des crimes perpétrés à son encontre par lesdits algériens."

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Imanouël tes propos sont la copie conforme que tenaient les grands colons de l'époque. C'est un tissu de contre vérité historique qui m'époustoufle digne des discours que se faisait au moment de l'exposition coloniale en 1930.

Nous étions les gentils civilisateurs apportant la liberté , l'égalité et la fraternité face à ces , il faut le dire , ces macaques.. C'est la haine raciste à son etat pur

Vos propres propos sont la copie exacte de ceux tenus par le FLN, mouvement terroriste. Qui consiste à crier sur tous les toits que les Français n'ont jamais fait qu'opprimer l'Algérie, l'ont pillés, on constamment massacrés son peuple, etc...

Faudra qu'on m'explique d'où viennent les infrastructures dont a héritée l'Algérie au départ de la France. Faudra aussi qu'on m'explique comment, avec autant de massacres, la population algérienne a augmenté de façon phénoménale...

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Faut-il oublier les 80000 harkis sauvagement assassinés ? Un véritable crime contre l'humanité.

Faut-il oublier les 200 000 algériens tués parce qu'ils refusaient le parti unique ?

je ne retiens que cela de tes coms (je suis crevé ! je rentre du taf !) car je suis d' accord !

autant la france doit reconnaître que la colonie n' a pas été si bénéfique que cela , autant que le FLN ( une belle brochette de gros bourgeois !) une fois les autres orgas disparues n'a pas à faire les vierges effarouchés, à donner de leçons de morale !!

l' Algérie est une dictature et cela rend bien service à ces nostalgiques de l'Algèrie française.....qui ne supporte pas les musulmans en france !

déjà abordée sur d' autres topics mais bon :

imaginez que la france ai conservé ses colonies remplies de musulmans .....combien de musulmans elle auraient actuellement ??:smile2:

le borgne à la gégéne il n'aurait pas fait une crise cardiaque !??

si j' ai le temps, le lirais en entier les coms

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

imaginez que la france ai conservé ses colonies remplies de musulmans .....combien de musulmans elle auraient actuellement ??:smile2:

Si tu étais moins antiraciste, tu saurais qu'il n'y avait pas des masses d'immigration pendant cette période car : les gens pouvaient vivre chez eux.

C'est depuis qu'on a remplacé la colonisation par la loi universelle du marché qu'ils crèvent la gueule ouverte et ont besoin de s'expatrier pour pouvoir crouter.

Mais tu es antiraciste donc au lieu de dire un truc sensé tu vas m'accuser de vanter les biensfaits de la colonisation, alors que tout ce que je dis c'est que l'immigration n'avait pas lieu quand les gens avaient de quoi vivre chez eux.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

à lire :

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article132295

c'est que l'immigration n'avait pas lieu quand les gens avaient de quoi vivre chez eux.

tu oublies la part des immigrés obligé de fuir une dictature, des groupes mafieux ou bien celles et ceux qui ont besoin de découvrir un autre monde, une autre vie mais ton com est sensé tout en étant incomplet

pour combattre l'immigration liée à la pauvreté, à la dictature, etc... il n'a pas 36 solutions ! il faut détruire le capitalisme pour faire autre chose, un monde plus juste, moins axé sur le profit !

la droite et l' extrême droite sont, comme la gauche !, des pantins du capitalisme malgré tous leurs discours ""sociaux"" !

le capitalisme, privé ou d'état, est le problème !

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Et l'extrême gauche les pantins de la gauche.

Dans le temps on a inventé un concept qui s'intitule l'indépendance alimentaire, d'après ce que je sais on a théorisé pour le balayer.

En effet toute civilisation n'importe ou dans le monde ne peut exister que si elle assure sa subsistance. C'était donc le cas partout dans le monde, les gens se débrouillaient avec ce qu'ils avaient.

Puis on a inventé les subventions et l'OMC, et là les agricultures locales ont commencé à péricliter au profit de l'industrie agro-alimentaire et l'export.

Donc le dernier modèle à avoir fonctionné est national, et si on peut critiquer ce système, il a au moins l'avantage d'être moins étendu et de drainer nettement moins d'argent que le système mondial.

Après si tu veux te diriger vers l'auto-suffisance généralisée c'est une voie possible, mais ça n'améliore pas la condition sociale générale dans le sens ou chacun doit faire pousser ses propres radis et veiller dessus avec son fusil chargé de gros sel.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Vous êtes un peu loin de l'Algérie là, non ?

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Pas grave,elle est proche de nous!

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Heureusement sinon on n’achèterait du gaz qu'à Poutine.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...mais on aurait, au moins, toujours le falzar fixé au fondement...

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)

Avant que la France n'arrive, la régence d'Alger était une société esclavagiste et antisémite. C'est la colonisation française qui a supprimé l'esclavage de l'Algérie, et amené un certain nombre de libertés fondamentales qui n'existaient pas.

http://youtu.be/ZCq_2d8iDF0

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Heureusement sinon on n’achèterait du gaz qu'à Poutine.

Mieux vaudrait une alliance avec la Russie qu'avec ces incapables du Maghreb qui passent leur vie à pleurnicher "c'est la faute de la France".

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Mieux vaudrait une alliance avec la Russie qu'avec ces incapables du Maghreb qui passent leur vie à pleurnicher "c'est la faute de la France".

Donc selon vous il vaut mieux être du coté d'un dictateur tricheur et conquérant que de pleurnicheur ? Vous préférez un dictateur à l'Africaine comme Poutine qui attaquent des territoires voisins pour les conquérir (comme avec l’Ossétie du Sud) ? ou qui soutient d'autre dictateurs ou encore qui tiens le monde par les couilles avec son gaz ?

D'ailleurs considérez vous les Juifs comme des pleurnicheur car si vous considérez les Maghrebins comme des pleurnicheur que dire du peuple Juif Français qui ressort la Shoa tous les ans ? Considérez vous les Pieds noirs comme des pleurnicheurs ? considérez vous la France comme un pays de pleurnicheur qui fait tout le temps référence aux heures les plus sombres de notre histoire ?

Avant que la France n'arrive, la régence d'Alger était une société esclavagiste et antisémite. C'est la colonisation française qui a supprimé l'esclavage de l'Algérie, et amené un certain nombre de libertés fondamentales qui n'existaient pas.

Et cela justifie ou excuse notre invasion du Maghreb ? Si oui je suppose que vous faites parti des interventionnistes à l'Américaine ?

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