Le rasoir d'Occam

je mets le lien d'une autre discusion http://forums.futura-

sciences.com/epistemologie-logique/165055-rasoir-doccam-2.html

tout le monde utilise ce rasoir d'occam , à cause de la capacité limitée du cerveau ,

meme un philosophe utilise le rasoir d'occam , car il ne peut pas connaitre les details de toutes les specialités .

le rasoir est un moyen pour contourner l'handicap de la capacité limité du cerveau .

le rasoir est un moyen pour contourner l'handicap de la capacité limité du cerveau .

Non. Encore une fois, tu pourras répéter les même conneries pendant 10 ans, ça n'en fera pas des vérités.

ça n'en fera pas des vérités.

la vérité c'est la nature , et la nature optimise par selection chaque animal avec les caracteristiques qui l'aide dans sa survie et neglige les caracteristiques inutiles pour lui .,

un lien contre le rasoir : http://rr0.org/data/...e/index_fr.html

je vais lire après , j'ai aimé une phrase amusante :

Concernant le Rasoir d'Ockham, Bunge recommande la prudence : En science, comme chez le barbier, mieux vaut sortir vivant et barbu que bien rasé et mort 17.

il est drole ce Mr Bunge ..

la vérité c'est la nature

Voila enfin une chose sensées.

Je vois le rasoir d'occam comme un principe qui dit que lorsque qu'on fabrique plusieurs modèles (et donc pas une réalité, mais un outil permettant de la simuler au plus proche), et que ces modèle donnent un résultat équivalent, alors, celui qui sera dit le plus vraisemblable sera celui qui a demandé le moins de sophistication, c'est à dire, celui qui a demandé le moins d'hypothèse réductrices du problème.

Il y a là dedans plusieurs notions que vous semblez parfois omettre, dont la plus importante qui est la différence entre un modèle et la réalité. Il y aussi la notion de "vraisemblable" qui signifie que, ne pouvant de toute façon pas savoir si parmi nos il y a le bon, et pire, s'il y est, ne pouvant savoir lequel c'est il faut et il est nécessaire à un moment d'introduire un principe qui permet d'en selectionner un temporairement. Et celui qui est selectionné, est celui qui "contraint le moins la nature" c'est à dire celui pour lequel il existe le moins d'hypothèses et qu'on appelle "le plus simple".

C'est une vision des choses...

meme la religion utilise le rasoir , quand un croyant fait sa prière , il oublies tout ce qui est materiel .

de meme , en vacance on n'aime pas penser au travail .

et au travail on aime pas se deconcentrer .

on utilise le rasoir pour un but bien precis , pendant un temps limité .

s'il y a un rapport, je ne l'ai pas saisi....

...

s'il y a un rapport, je ne l'ai pas saisi....

...

je fais une meditation .

faire le plus simple est comme une paraisse ou une prudence ,

je préfère remplacer le mot simple par optimum , manger optimum , dormir , travailler , ...etc , toujours optimum suivant notre corps , et chaque personne possede son optimum personnel , chacun est libre de travailler à son rythm ,

le rasoir est comme une limitation de vitesse des voitures pour ne pas faire d'accident de la route

chaque scientifique va donner sa théorie optimum , et par prudence on choisit la théorie la plus simple .

je fais une meditation .

faire le plus simple est comme une paraisse ou une prudence ,

je préfère remplacer le mot simple par optimum , manger optimum , dormir , travailler , ...etc , toujours optimum suivant notre corps , et chaque personne possede son optimum personnel , chacun est libre de travailler à son rythm ,

le rasoir est comme une limitation de vitesse des voitures pour ne pas faire d'accident de la route

chaque scientifique va donner sa théorie optimum , et par prudence on choisit la théorie la plus simple .

Je vois...

Non, je ne pense pas que le rasoir consiste à choisir une théorie par prudence. Elle consiste à choisir une théorie parmi un ensemble de théories crédibles. Si on part du principe que deux théories sont crédibles, et qu'il ne faut à un moment n'en choisir (même temporairement) qu'une seule, il nous faut un critère pour choisir.

Comparer deux théories peut se faire soit en comparant les résultats, soit en comparant les hypothèses. Si les résultats sont similaires, ont compare les hypothèses. Si toutes les hypothèses sont crédibles, alors, nous sommes dans le cas où il faut faire un choix. Le critère de ce choix ne peut pas être la crédibilité des résultats, puisque par principe les deux théories ont la même crédibilité à ce niveau. Le critère ne peux pas non plus être la proximité à la réalité, car nous ne connaissons pas la réalité, et que les deux théories sont deux idées permettant de la modéliser (avec le même résultat). Le critère choix est donc celui du "moindre chemin" ou celui de la vraisemblance (plus que celui de la simplicité). Explication : aucune (strictement aucune) hypothèse ne peut être sûre. On parle de crédibilité en fonction de lobservation (en physique). Par exemple, on dit que dans l'étude de la mécanique newtonienne, l'influence de la lune est négligeable. On n'en sait rien, mais ce qu'on sait, c'est que c'est crédible, et donc vraisemblable.

Comparer deux théorie par les hypothèses, si elles sont toutes crédibles, se fait alors sur le critère de la vraisemblance. Plus on fait d'hypothèses, plus on est potentiellement loin de la réalité. Donc, moins on fait d'hypothèses, plus on est potentiellement proche de la réalité (sans toutefois le savoir avec certitude). Rien que cet énoncé est en lui même une hypothèse. Une hypothèse toutefois crédible. Ainsi, cette hypothèse nous fait choisir la théorie qui a le moins d'hypothèses comme étant la plus vraisemblable. (le nombre d'hypothèse étant réduit, la théorie choisie paraîtra donc plus "simple")... C'est comme cela que j'analyse le rasoir...

Si l'explication la plus simple se vérifie aussi bien que les plus compliquées, on choisit la plus simple... Comme avec l'abandon des épicycles pour passer du système géocentrique au système héliocentrique. De la théorie catastrophiste à la théorie évolutionniste... Si la théorie la plus simple ne vérifie plus certains aspects des observations, on essaye de modifier la théorie ou le modèle pour lui faire englober les dernières observations incohérentes. Si on trouve un autre modèle qui répond à ces nouvelles observation plus simplement, on regarde quel modèle répond à un maximum d'observation de façon précise... Souvent, des modèles différents et incompatibles coexistent et sont respectivement défendues par des groupes de chercheurs différents... Ainsi, on cherche les modèles les plus simples et les plus performantes, jusqu'à en arriver à les réfuter au fil de nouvelles observations.