Les citoyens pourraient-ils un jour, contrôler leur pays ?

Hello à toutes les citoyennes et citoyens de ce pays ou des autres...

Déjà vous sentez-vous "citoyen" de votre pays ? Comprenez-vous ce que cela signifie que d'être citoyen ?

Est-ce que les problèmes de votre pays, comptent pour vous ? Voulez-vous intervenir pour faire bouger les choses ?

Si vous êtes déjà dans l'esprit participatif en tant que citoyen de votre pays, alors on peut déjà avancer dans ce sujet !

En tant que citoyen, pensez-vous que l'on puisse un jour prendre le contrôle de notre pays ? Si oui, comment ?

Un exemple de difficulté à traverser = La transparence qu'il est impossible d'obtenir de l'état, des partis politiques, etc...

Savoir où on va, être au courant des choses en temps et en heure et non de nous les balancer une fois dans la "M", avancer en sachant ce qui se passe et ainsi participer aux décisions concrètes à prendre, etc...

Deuxième chose, pourrait-on se passer des partis politiques et de toutes les obscurités qui vont avec ?

Quand je parle d'obscurité, c'est au sujet des financements, du contrôle du parti dont on ne sait pas qui en a le pouvoir,

car les candidats sont la partie visible des partis, mais ce ne sont pas ces candidats qui dirigent réellement les partis politiques dans lesquels on les voit évoluer ! D'autres personnes s'occupent des finances, imposent les directions à prendre, etc...

Les partis politiques ont besoin d'argent, hors ce ne sont pas des entreprises, mais des associations qui ont besoin de dons pour exister et qui dit "dons", dit "direction imposée par certains donateurs" ....

Je voudrais que vous défendiez tel projet pour que nous puissions contrôler ce domaine, et si nous sommes d'accord, vous recevrez la somme de XXXXXX Euro pour les prochaines éléctions... :bad:

Troisième chose, et pas des plus simple, la justice, ses juges, ses texts de loi, etc...

Là on ne parle plus d'obscurité, mais de cryptage, de codes, d'engrenages très complex, dont il faudrait comprendre le fonctionnement avant de pouvoir changer tout ce qui ne va pas et la justice est, à mon sens, ce qu'il y a de plus dangereux dans un pays ! Car c'est elle qui contrôle tout, et elle n'aura pas l'intention de se laisser contrôler ! (Contrôler pour "vérification" mais aussi pour "se faire diriger")

Avec toutes ces choses à régler, à faire évoluer, les citoyens ont beau être nombreux et être largement majoritaire, rien n'est fait pour qu'il puisse prendre un quelconque contrôle de quoi que ce soit, on a d'ailleurs tout fait pour rendre les différents fonctionnements qui contrôlent le pays, totalement incompréhensible au langage usuel des citoyens, d'ailleurs on en prend le contrôle dès le plus jeune age du citoyen en lui inculquant volontairement des informations incomplètes lorsqu'il arrive à l'école !

L'internet est arrivé pour que l'on puisse communiqué plus rapidement, plus facilement, mais est-ce là l'outil qui pourrait réellement amener les citoyens d'un pays comme la France à en prendre le contrôle ?

Dites-moi que Oui !

Votre absolutisme d’un citoyen contrôleur de tout, en tous lieux a tous instants est une illusion tragique.

C’est supposer quelque part que le citoyen aurait tous les pouvoirs.

Or, tous les pouvoirs ont tendance à devenir tyrannique.

Il suffit de revisiter notre histoire, pour constater que les périodes ou le peuple s'ait arrogé tous les pouvoirs, se traduisit par des meurtres en grand nombre et par des destructions de biens à n'en plus finir.

Cette remarque est observable partout dans le monde, pas seulement une spécificité française.

Tant que l'on n'a pas compris que le pouvoir du particulier,qui défend légitimement ses intérêts, se dresse contre le pouvoir de l'intérêt collectif,qui n'est pas moins légitime, on n'a pas saisi fondamentalement les ressorts du fonctionnement de la démocratie.

Votre utopie est de croire que celui qui a le pouvoir de contrôle deviendrait immédiatement dépositaire de tous les pouvoirs.

Je vous dis NON.

Votre absolutisme d’un citoyen contrôleur de tout, en touslieux a tous instants est une illusion.

C’est supposer quelque part que le citoyen aurait tous lespouvoirs.

Or, tous les pouvoirs ont tendance à devenir tyrannique.

Il suffit de revisiter notre histoire, pour constater queles périodes ou le peuple s'ait arrogé tous les pouvoirs, se traduisit par desmeurtres en grand nombre et par des destructions de biens à n'en plus finir.

Cette remarque est observable partout dans le monde, passeulement une spécificité française.

Tant que l'on n'a pas compris que le pouvoir du particulier,qui défend légitimement ses intérêts, se dresse contre le pouvoir de l'intérêt collectif,qui n'est pas moins légitime, on n'a pas saisi fondamentalement les ressorts dufonctionnement de la démocratie.

Votre utopie est de croire que celui qui a le pouvoir decontrôle deviendrait immédiatement dépositaire de tous les pouvoirs.

Je vous dis NON.

Tu nous parles plus de révolution qu'autre chose là ?

Je parlais, pour ma part, plus de droit à la participation et aux décisions à prendre !

Mais pour résumer ton text, c'est aussi par ça que l'on est passé de Monarchie à Démocratie !

Je ne voudrais justement pas voir des révolutions de gens qui sont obligés de pêter un câble pour dire "trop c'est trop"...

Si les citoyens étaient acteurs, ils comprendraient alors les conséquences de leur propre décisions,

alors qu'actuellement, ils subissent celles de gens faisant de la politique au service d'on ne sait quel donateur !

Ça veut dire quoi "prendre le contrôle" ? Si ça veut avoir certains pouvoirs privilégiés, alors c'est déjà le cas dans le système actuel. Tout "citoyen" peut s'impliquer politiquement et accéder à des pouvoirs particuliers.

Si ça veut dire "décider pour les autres" c'est pareil.

Si tu veut que chacun ait son mot à dire et participe équitablement, alors tu ne parles plus de "prendre le contrôle", du moins pas de manière individuelle, mais en tant que groupe constitué de l'ensemble des citoyens, et de manière partagée et égale.

En gros, tu pose la question de la viabilité soit d'une démocratie directe sans représentants (chaque loi est voté par tout le monde), soit d'une anomie (absence de lois).

Un des problèmes de cette démocratie directe, c'est que pour que tout le monde participe, ça restreint la dimension possible de la communauté. Tu me répondra qu'avec internet cette barrière est levée, mais d'après ce lien glanné en 2 minutes sur internet seulement 64% des foyers sont connectés en France. Alors quoi, on filtre la citoyenneté et l'expression du pouvoir civique sur la capacité à se connecter à internet ? C'est pas très égalitaire....

Je ne pense pas avoir à te convaincre des défauts de l'anomie non plus, hein.

Après, si tu as un modèle concret et détaillé à proposer, on est tout ouïes... Mais il faut le modèle et la transition qui permettra d'y arriver. Je te souhaite bien du plaisir pour modéliser tout ça.

Raymond Aron écrivait :

Et toujours l’erreur fondamentale est la même ; L’hostilité à l’égard des gouvernants, le refus du citoyen de se placer au point de vue de ceux qui gouvernent et d’examiner, comme ceux-ci sont contraints de le faire,les problèmes à résoudre.

Et pour ma part d’ajouter :

Il ne viendrait à l’esprit de personne de confier une tâche de responsabilité à une personne inexpérimentée dans n’importe quel domaine.

Or, le moyen de répondre à cette contradiction, afin de permettre aux citoyens de participer, c’est de déléguer à des représentants politiques élus un pouvoir temporaire, avec son vote.

C'est ce que l'on appelle la démocratie représentative.

Ecrivant cela ne veut pas dire pour autant que tous les problèmes qui surviennent dans un régime démocratique, sont nécessairement simples à résoudre.

Mais le fait de pouvoir en débattre en toute liberté, sans craindre pour sa vie ou celle des siens, reste la meilleure façon de tendre vers des solutions les moins mauvaises.

pour sur un jour abolition de l'etat il y aura! un autre futur est possible et necessaire a l'evolution de l'humain qui doit etre au centre d'un projet de societe et pouvoir vivre enfin !!

une societe autogeree avec des assrmblee souveraine, des comite dequartier et des mandat rotatifs bref autre chose

(je vais bosser par le temps)

Ça veut dire quoi "prendre le contrôle" ? Si ça veut avoir certains pouvoirs privilégiés, alors c'est déjà le cas dans le système actuel. Tout "citoyen" peut s'impliquer politiquement et accéder à des pouvoirs particuliers.

C'est ça qui m'a fait ouvrir ce sujet, car c'est du pipo total !!!

Rien du tout, le citoyen peut user de son énergie comme il veut, on ne le laissera pas faire, on divise les citoyens pour les empècher d'agir et surtout d'espérer !

C'est un peu comme ces images de super-héros qui veulent aider les gens qui sont là pour ça, qui s'y dédie totalement et qui ont toutes les ressources et le pouvoir nécessaire pour le faire et qui, finalement, se font poursuivre par la justice, parce qu'il l'entrave et font croire aux gens qu'il y a d'autres solutions que de faire appel à la justice !

J'imagine par exemple, un tribunal populaire, faire de gens équilibré et désireux de trouver des solutions à des problèmes

et non des magistrats qui ne pense que "DROIT et SANCTION"... Sans même savoir ce que la prison représente en terme psychologique, sur ces détenus qui un jour seront relaché... Eux se fouttent bien que les citoyens doivent faire face à des agressions ou des dangers X-Y créés par d'autres, eux sont là pour sanctionner, pour juger, pour dominer !

Le politicien passera plus de temps dans sa vie à protéger sa réputation et sa carrière, qu'il ne dédiera à aider les citoyens qui l'auront élu !

Contrôler, dans le titre, signifie plusieurs choses, par exemple: Vérifier, savoir ce qui se passe, avoir le droit de décision et de participation !

Et non "contrôler" qui correspondrait à un coup d'état et l'élimitation de toutes personnes qui ne serait pas d'accord avec le camp dominant !

Pourtant, à ce qu'il me semble, les politiciens sont aussi des citoyens....

Ce n'est pas parce qu'il faut commencer petit (déjà, en t'inscrivant dans un parti politique ou une association politisée et en participant activement) que toutes les voies sont bouchées. C'est sûr on devient pas président d'un claquement de doigts, mais tout objectif nécessite un investissement personnel. Nier toute possibilité de chacun à s'investir et de faire changer un peu les choses est juste stupide.

Toi tu voudrais juste avoir le pouvoir suprême (celui de rendre au peuple son pouvoir – mais as tu seulement défini quel pouvoir et selon quelles modalités ?) sans même avoir à te battre pour ça ? Si tu as quelque chose à dire sur la transparence en politique, et bien arranges toi pour faire du lobbying sur les gens qui ont le pouvoir de faire changer cela, ou devient l'un d'entre eux. Mais c'est pas sur un forum internet généraliste comme ici que ça se passe, et c'est un investissement sur le long terme.

Si tu veut changer quelque chose en profondeur, c'est en y participant, comme une fourmi dans une fourmilière, et avec beaucoup d'efforts que tu le changera, petite à petit, de l'intérieur. Si tu veut changer quelque chose rapidement, brutalement et par la confrontation directe, tu risques de ne casser que la surface, laquelle changera alors en apparence seulement, en devenant plus épaisse.

Enfin, un dernier point, si jamais à force d'efforts tu parvenais à tes fin, comment crois-tu que les gens te jugeraient, d'avoir acquis tant de pouvoir politique (et donc d'avoir fait des choix qu'ils ne comprennent pas) ?

Hello à toutes les citoyennes et citoyens de ce pays ou des autres...

Déjà vous sentez-vous "citoyen" de votre pays ? Comprenez-vous ce que cela signifie que d'être citoyen ?

Est-ce que les problèmes de votre pays, comptent pour vous ? Voulez-vous intervenir pour faire bouger les choses ?

Si vous êtes déjà dans l'esprit participatif en tant que citoyen de votre pays, alors on peut déjà avancer dans ce sujet !

En tant que citoyen, pensez-vous que l'on puisse un jour prendre le contrôle de notre pays ? Si oui, comment ?

Un exemple de difficulté à traverser = La transparence qu'il est impossible d'obtenir de l'état, des partis politiques, etc...

Savoir où on va, être au courant des choses en temps et en heure et non de nous les balancer une fois dans la "M", avancer en sachant ce qui se passe et ainsi participer aux décisions concrètes à prendre, etc...

Deuxième chose, pourrait-on se passer des partis politiques et de toutes les obscurités qui vont avec ?

Quand je parle d'obscurité, c'est au sujet des financements, du contrôle du parti dont on ne sait pas qui en a le pouvoir,

car les candidats sont la partie visible des partis, mais ce ne sont pas ces candidats qui dirigent réellement les partis politiques dans lesquels on les voit évoluer ! D'autres personnes s'occupent des finances, imposent les directions à prendre, etc...

Les partis politiques ont besoin d'argent, hors ce ne sont pas des entreprises, mais des associations qui ont besoin de dons pour exister et qui dit "dons", dit "direction imposée par certains donateurs" ....

Je voudrais que vous défendiez tel projet pour que nous puissions contrôler ce domaine, et si nous sommes d'accord, vous recevrez la somme de XXXXXX Euro pour les prochaines éléctions... :bad:

Troisième chose, et pas des plus simple, la justice, ses juges, ses texts de loi, etc...

Là on ne parle plus d'obscurité, mais de cryptage, de codes, d'engrenages très complex, dont il faudrait comprendre le fonctionnement avant de pouvoir changer tout ce qui ne va pas et la justice est, à mon sens, ce qu'il y a de plus dangereux dans un pays ! Car c'est elle qui contrôle tout, et elle n'aura pas l'intention de se laisser contrôler ! (Contrôler pour "vérification" mais aussi pour "se faire diriger")

Avec toutes ces choses à régler, à faire évoluer, les citoyens ont beau être nombreux et être largement majoritaire, rien n'est fait pour qu'il puisse prendre un quelconque contrôle de quoi que ce soit, on a d'ailleurs tout fait pour rendre les différents fonctionnements qui contrôlent le pays, totalement incompréhensible au langage usuel des citoyens, d'ailleurs on en prend le contrôle dès le plus jeune age du citoyen en lui inculquant volontairement des informations incomplètes lorsqu'il arrive à l'école !

L'internet est arrivé pour que l'on puisse communiqué plus rapidement, plus facilement, mais est-ce là l'outil qui pourrait réellement amener les citoyens d'un pays comme la France à en prendre le contrôle ?

Dites-moi que Oui !

bonjour

utopie quand tu nous tient . la complexitée des opinions et des gouts ,accompagnés par des interrets et caractères différents ne peuvent se conçillier mème en démocratie .

certain dictateurs ou gouroux ont fabriqués des " démocraties " qui prétendaient faire le bonheurs des peuples ,on en à vue les résultats .

il semblerait que cela ne peut marcher que chez les fourmies ou les abeilles mais , çe n'est plus la démocratie tel que nous l'entendont .

nos politiques sons élus sur des promesses qui ne leurs coutent rien .

la démocratie est le respect des opinions diverse , mais personne ne voudrat aller dans le mème sens car la nature aime la diversitée des genres .

bonne journée

Bonjour Le merle,

Vous écrivez : « Nos politiques sont élus sur des promesses qui ne leur coûte rien »

En fait, nos familles politiques ont ceci de commun avec les citoyens que nous sommes, celui d'avoir des convictions intimes susceptibles d'améliorer les situations.

Lorsque les familles politiques sont en campagne, ils essaient de nous persuader que leurs convictions intimes seront mises en œuvre, pour peu que l’on leur accorde notre suffrage. À nous de leur accorder ou pas, en fonction de ce qu'en quoi nous croyons nous-mêmes.

Mais une fois élu, prennent conscience du décalage qui existe entre ce qu’ils ou elles projetaient d’améliorer et les contraintes de la réalité du moment.

C'est-à-dire un télescopage entre l’immédiat et le moyen terme

En tant qu’arbitres élus, ils prennent conscience qu’ils sont témoins entre des forces et des intérêts contradictoires.

Pour terminer sur une petite note comique…

Pasqua faisait remarquer ironiquement que les promesses sont faite pour ceux qui y croient.

Est-ce si absurde que cela ?

Bonjour Le merle,

Vous écrivez : « Nos politiques sont élus sur des promesses qui ne leur coûte rien »

En fait, nos familles politiques ont ceci de commun avec les citoyens que nous sommes, celui d'avoir des convictions intimes susceptibles d'améliorer les situations.

Lorsque les familles politiques sont en campagne, ils essaient de nous persuader que leurs convictions intimes seront mises en œuvre, pour peu que l’on leur accorde notre suffrage. À nous de leur accorder ou pas, en fonction de ce qu'en quoi nous croyons nous-mêmes.

Mais une fois élu, prennent conscience du décalage qui existe entre ce qu’ils ou elles projetaient d’améliorer et les contraintes de la réalité du moment.

C'est-à-dire un télescopage entre l’immédiat et le moyen terme

En tant qu’arbitres élus, ils prennent conscience qu’ils sont témoins entre des forces et des intérêts contradictoires.

Pour terminer sur une petite note comique…

Pasqua faisait remarquer ironiquement que les promesses sont faite pour ceux qui y croient.

Est-ce si absurde que cela ?

bonjour

c'est vrai , d'ailleurs monsieur de la fontaine nous en donne une certaine idée dans l'un de ses contes " le corbeau et le renard " : tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute .

ç'est pour cela que , vue la situation général actuelle ,aucun homme politique , de quelques bords soit-il , ne peut prétendre apporter de solutions à la situation confuse dans laquelle nous sommes englués depuis longtemps .

surtout que des blocs de pressions exerçe de fortes poussées dans des directions opposées .

je pense que des gens qui ont faient les grande écoles , h.e.c et autres , ont des qualitées au dessus des simple mortels et ne peuvent ignorer les coulisses de la politique ou , les maciavel et catilina rodent dans l'ombre des ministères tel que belphégor dans les coulisses du louvre .

mais , je ne connais rien en politique , çe qui fait que , mes résonnements volent légèrement au dessus des champs de paquerettes lol :)

bonne journée

NEVER !! se serait trop dangeureux MDR

Pourtant, me semble-t-il les citoyens ont des attentes communes sur beaucoup de points, non ?

Le travail, les taxes, les loyers, etc...

Hello à toutes les citoyennes et citoyens de ce pays ou des autres...

Bonjour.

Déjà vous sentez-vous "citoyen" de votre pays ? Comprenez-vous ce que cela signifie que d'être citoyen ?

Oui, je me sens français.

Etre citoyen... Le mot vient du latin civis, "celui qui a droit de cité. Au sens strict du terme, un citoyen est une personne qui a le droit de participer à la vie politique de son pays, de sa Polis (terme grec).

Est-ce que les problèmes de votre pays, comptent pour vous ? Voulez-vous intervenir pour faire bouger les choses ?

Oui aux deux questions. A mon niveau, principalement: vu l'extension de l'ignorance et de l'inculture, je travaille à devenir professeur d'Histoire pour essayer de changer ça.

En tant que citoyen, pensez-vous que l'on puisse un jour prendre le contrôle de notre pays ? Si oui, comment ?

Nous contrôlons déjà notre pays.

Enfin, moins qu'avant.

Un exemple de difficulté à traverser = La transparence qu'il est impossible d'obtenir de l'état, des partis politiques, etc...

En ce qu'il concerne l'Etat, je pense qu'il est nécessaire que certaines choses restent secrètes. La raison d'Etat existe. S'il faut assassiner quelqu'un pour protéger la France, faisons-le. Mais pas la peine de le clamer sur les toits.

Savoir où on va, être au courant des choses en temps et en heure et non de nous les balancer une fois dans la "M", avancer en sachant ce qui se passe et ainsi participer aux décisions concrètes à prendre, etc...

Le système actuel fait que le gouvernement est élu par les citoyens. Donc nous participons aux prises de décisions. Indirectement, mais tout de même.

Par ailleurs, que proposez-vous? Que chaque loi, chaque question soit débattue et votée par l'ensemble de la population? Ca va prendre des mois pour voter une simple loi, dites donc...

Et si vous faites ça, vous aurez les chômeurs au pouvoir. Parce que ceux qui travaillent vont vite se lasser de devoir passer toujours plus de temps à aller voter. Faut vivre, aussi.

Deuxième chose, pourrait-on se passer des partis politiques et de toutes les obscurités qui vont avec ?

A chaque fois que la rue a imposée sa loi au pouvoir, ça s'est fini dans un bain de sang. La Révolution, avec les Henragés, les Hébertistes, les Jacobins, les Montagnards... La Commune et ses pétroleuses...

Pas une bonne idée.

J'adore l'idée ! les citoyens du monde qui s'interrogent sur la répartition des richesses, la redistribution et l'accés aux besoins essentiels de manières équitable, une économie qui prendrait en compte le massacre et le pillage accéléré de nos resources, l'échange culturel, les frontiéres imposées qui déplacent les peuples et les menent aux guerres perpetuelles . Une énorme reflexion et proposition des peuples serait pour le moins intéressante.

Mais je rève là ...

Encore faut-il que les gens s'intéressent à ce dont ils parlent, les gens s'intéressant surtout et avant tout à leurs problèmes personnels !

Sinon, c'est vrai qu'il serait intéressant de voir les gens avoir le choix et de voir ce qu'ils en feraient par rapport à leurs problèmes personnels!

Ce qui serait déjà intéressant, serait de connaitre la liste de ces problèmes !

- Manque d'argent

- Loyer trop élevé

- Taxe sur les carburants totalement abusive

Etc...

Et de leur permettre de comprendre pourquoi on en est là, si on peut améliorer les choses ou non, etc...

Déjà leur apport des infos et la possibililté de poser des questions afin de compléter leur savoir sur les différents problèmes qui les concernent,

ce serait déjà le rêve !

ce gouvernement n'en a plus pour longtemps ..

On va bientot avoir le moyen de changer le systeme .. il faudrait juste que des penseurs s'amusent à proposer des programmes pour en débattre .. sinon une autre élite prendra le relais .. nous devrons profiter de ce moment pour se réimposer ..

Ca serait interessant et constructif ..

Avec internet les idées se propagent vite ..

Le monde a changé .. le systeme changera.

Nous voyons bien que l'oligarchie sème la terreur, le désordre économique et social pour garder le pouvoir ..

Ca devient clair pour beaucoup trop de gens ..

Faudra juste pas faire les cons et laisser Danton se faire exécuter cette fois ..

Pour appliquer la démocratie directe (démocratie selon Chouard entre autres), il faut nécessairement disposer d'un faible nombre d'électeurs.

Donc, découper la France en beaucoup, beaucoup de districts votants.

les musulmans islamistes en France n'attendent que cela contrôler le pays

Je ne suis pas certain du tout... Je pense déjà qu'ils aimeraient que l'on arrête de les pointer du doigts !