Comment défendre une position que partagent les cons ?

En restant soi-même...

Qu'importe ce que pense de vous les personnes qui ne vous connaissent pas et vous "jugent en TGV"... Sans prendre le temps de vous découvrir...

C'est comme ici... Certains (moi aussi) s'emballent sur quelques mots interprétés sans prendre le temps de demander plus d'explications... Ils nous manquent ce que nous avons par ailleurs le regard, le sourire, les gestes, l'attitude,... Tous ces petits riens qui nous permettent de vraiment comprendre l'autre...

Nous pouvons parfois dire des vérités qui pourraient blesser l'autre et c'est notre regard, notre sourire qui permettent à l'autre de ne pas réagir en se mettant sur la défensive ou en contre-attaquant...

Nous avons parfois du mal à écouter ce que nous dit un proche, compliment ou simple critique constructive, parce que le ton de sa voix ou son attitude n'est pas en accord avec ce qu'il dit... Avez-vous observé une personne qui déballe un cadeau, qui ne l'apprécie pas et qui pourtant remercie comme parfois son "dépit" transparait... Avez-vous observé comme une belle-mère qui n'apprécie pas sa belle-fille peut lui faire des compliments si "acides" dans le ton qu'ils sont révélateurs de leurs relations...

Et les personnes qui vous connaissent vous connaissent !:gurp:

Faut toujours mieux dire ce qu'on pense, ce qu'on est clairement... Même si c'est parfois dur, il faut toujours nuancer ses propos...

Certains voient le monde en "noir et blanc", en "bons et méchants"....

Dans la vie, y'a une palette de gris entre le noir et le blanc et y'a même des "arc-en-ciel"...

Et on peut être tour à tout bons et méchants dans une même journée... Dans une même vie... Selon les circonstances, selon notre humeur,...:cool:

Alors, dites vous que ceux dont vous partagez l'opinion sans partager les mêmes valeurs, ont peut-être été comme vous avant ou le seront plus tard...

Et mieux que cela, si vous voulez vraiment en quelque sorte "bien faire", il faut maintenir le dialogue avec ceux que vous traitez de c.ns (c'est le jeu du pendu !)...

Parce que justement, marginaliser les personnes, les stigmatiser n'est ce pas le moyen le plus sûr de créer des "clans" et des "batailles" qui n'ont pas lieu d'être...

Je ne limite pas ici comme ailleurs mes relations, mes amitiés et même mon amour à ceux qui partagent toutes mes opinions... Et de vivre au contact de tous me permet de ne pas coller des "étiquettes" au "colleurs d'étiquettes"... Même si parfois nos discussions sont vives ici comme ailleurs, faut respecter l'autre... Tolérance, liberté d'expression et liberté tout court vont de pair avec respect pour tous...

J'avoue qu'il y a quelques trucs où la raison disparait chez moi au profit de l'émotion et j'en oublie la tolérance, la liberté et tous ses mots positifs...

Ce sont la pédophilie, l'inceste, le viol, les violences faites aux femmes et aux enfants, les violences des "lâches" qui se mettent à plusieurs pour "massacrer" une personne, etc... Ben oui confrontée à cela, j'ai tendance à être "extrémiste" tant en paroles qu'en gestes...:cool: Et je vous dis pas quand j'ai été jurée d'assises...:D

Après coup, j'ai un peu honte et je me dis que la prochaine fois, je ferai mieux mais bon... J'ai du mal... Avec le temps, je me "radoucis"...

Alors, si vous voulez vraiment ne plus avoir de problèmes d'amalgames avec ceux que vous traitez de "c.ns", prenez le temps de trouver les mots pour discuter avec eux en douceur et vous serez surpris parfois de ceux qu'ils sont vraiment... Pas tous mais certains sont plus généreux que vous ne le croyez une fois dépouillés de leurs "personnages", du costume qu'ils revêtent en société...

Mais la véritable solution serait qu'il évite de porter un jugement trop expéditif sur les gens, ce qui lui donnerait le loisir de faire évoluer son avis ensuite, progressivement.

C'est pas facile d'y arriver... Je fais deux pas en avant et trois en arrière...:gurp:

L'habit ne fait pas le moine et les mots ne font pas les actes...

Je sais que certains sont très "durs" extérieurement en société et des "tendres" en privé...

Et que certains attaquent parce qu'ils sont faibles...:blush:

Et que certains "blanc-bleu" sont noirs à l'intérieur...:cool:

Je suis plus "douce" qu'avant, moins sur la défensive mais y'a des fois je m'emballe quand même...

Bon comme tu dis faut prendre le temps de connaitre avant de se faire une opinion...

Défendre une opinion c'est tout un art car les gens s'emballent rapidement

et d'un coup sans le vouloir tu te retrouves sur l' échaffaud parce que les autres

n'ont pas pris le temps de comprendre ta position, de bien écouter ou lire

ton avis.

Ils jugent sans sommations et te relayent au rang de persona non grata.

Dans notre société actuelle, une chose insignifiante peut mettre à feu et à sang

un quartier, une population simplement parce que les gens n'ont pas pris

le temps de réfléchir et de comprendre la position de l'autre.

Bref Juste de dire " je ne suis pas d'accord " devient périlleux

Défendre une opinion c'est tout un art car les gens s'emballent rapidement

et d'un coup sans le vouloir tu te retrouves sur l' échaffaud parce que les autres

n'ont pas pris le temps de comprendre ta position, de bien écouter ou lire

ton avis.

Ils jugent sans sommations et te relayent au rang de persona non grata.

Dans notre société actuelle, une chose insignifiante peut mettre à feu et à sang

un quartier, une population simplement parce que les gens n'ont pas pris

le temps de réfléchir et de comprendre la position de l'autre.

Bref Juste de dire " je ne suis pas d'accord " devient périlleux

... c'est tout simplement que tu commences à faire preuve de lucidité sur certains sujets :) . Progressivement, tu vas pouvoir aussi mesurer ce que peuvent endurer depuis des années toutes "ces personnes que tu ne peux pas supporter" et qui se font régulièrement traiter de racistes, de fachos, de nazis ou de cathos bornés à la moindre critique sur l'immigration, l'Islam ou le mariage gay.

Ne t'inquiète pas on est un certain nombre ici à avoir connu ce même cheminement :D

... c'est tout simplement que tu commences à faire preuve de lucidité sur certains sujets :) . Progressivement, tu vas pouvoir aussi mesurer ce que peuvent endurer depuis des années toutes "ces personnes que tu ne peux pas supporter" et qui se font régulièrement traiter de racistes, de fachos, de nazis ou de cathos bornés à la moindre critique sur l'immigration, l'Islam ou le mariage gay.

Ne t'inquiète pas on est un certain nombre ici à avoir connu ce même cheminement :D

Comment défendre une position que partagent des gens qu'on juge cons ? Et bien si on les juge qu'on, c'est qu'ils n'ont pas exactement la même position. Et puis, une position doit se défendre par elle-même. Si on ne veut pas être associé à certains discours, il suffit de le faire savoir. Et s'il y a amalgame, de souligner clairement ses différences. C'est si dur ?

Comment défendre une position que partagent des gens qu'on juge cons ? Et bien si on les juge qu'on, c'est qu'ils n'ont pas exactement la même position. Et puis, une position doit se défendre par elle-même. Si on ne veut pas être associé à certains discours, il suffit de le faire savoir. Et s'il y a amalgame, de souligner clairement ses différences. C'est si dur ?

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Ce n'est pas une position, ça. C'est ce que nous dit la science, ce qui est démontrable et assez simple pour ne pas être soumis à des divergences idéologiques (tout le monde admet ça). Pour l'immigration, par exemple, Marine Le Pen essaye de faire passer pour des constats ce qui verse déjà dans l'interprétation et l'instrumentalisation à fin idéologique, même si des faits sont observables. Là il s'agit de position, car elle n'observe pas de façon neutre, comme d'ailleurs tout idéologue politique.

Pendant un moment, le thème de la souveraineté nationale a été porté par des hommes aux valeurs et convictions aussi différentes que Philippe de Villiers et Jean Pierre Chevènement . Sans doute intérieurement l'un pensait de l'autre qu'il était une grenouille de bénitier ou un républicain trop rigide ... mais ils se sont retrouvés néanmoins sur une vision commune chacun avec sa spécificité.

Je crois que la ligne de partage sur bien des sujets n'est pas forcément là où on le croit ...

@casdenor,

Bonsoir, je suis par exemple contre l’adoption pour les homosexuels, certains vont me dire que je suis homophobe alors que je suis contre l’homophobie. Je vais apprécier des avis de certains homophobes et d’autres non, je vais également apprécier des avis de ceux qui sont pour l’adoption et d’autres avis ou je serais contre. L’important est surtout de donner notre avis et de le défendre si l’on juge cela nécessaire. C’est plus l’avis de la personne et non ce qu’est la personne en face de toi dont tu dois tenir compte.

Alors après, possible qu’il est dur pour toi de lire certains propos même s’ils partagent ton avis concernant un sujet. Mais tu as la possibilité soit de rester sur le sujet du topic non t’en écarter en voulant intervenir parce que tu n’apprécie pas la façon dont ils défendent le sujet et te dire que tu peux avoir l’occasion de l’aborder sur un autre topic. Soit intervenir en disant que si tu partages l’idée principale, tu n’es pas d’accord avec les idées invoquées par telle personne.

Perso, il est rare que j’intervienne même si je ne suis pas d’accord par exemple avec des propos homophobes. Je préfère le faire dans un autre topic centré là-dessus mais il peut m’arriver aussi d’y réagir mais j’ai plutôt tendance à me centrer quand même sur l’idée principale du topic. On peut se rendre compte à travers certains commentaires, qu’une personne est homophobe, pas parce qu’elle est contre l’adoption mais plus par ces propos mais cela n’a aucune valeur si c’est réellement de l’homophobie... Comme il arrive que des personnes portent un jugement trop vite et qu’il est important quand même de mieux s’en tenir aux avis.

Je pense qu’il faut savoir faire le tri, je peux très bien discuter avec une personne qui n’est pas de mon avis ou vice versa si je vois que le dialogue est possible alors qu’avec d’autres, j’éviterai la discussion. Tu peux très bien garder ta position si tu défends tes opinions mais il faut s’en tenir au sujet du topic et ce n’est pas non plus parce que tu auras la même conclusion que ceux dont tu ne partages pas les idées, que cela voudra dire que tu es comme eux. Dans un sujet sur l’adoption des homosexuels, l’idée principale c’est bien l’adoption des homosexuels, vouloir par exemple défendre l’homosexualité sera un autre débat. Le plus important sur un topic, ce sont les idées et non ce que les personnes sont ou ce que tu es.

C'est toujours embêtant d'être pris pour ce qu'on n'est pas. Mais on est là pour expliquer notre position.

Rien ne nous empêche de l'expliquer en critiquant ce qu'on n'aime pas dans le "camps" dans lequel on nous place.

Si nos arguments sont nuancés, ils sont souvent plus fort.

Je crois qu'il faut plus se soucier d'être compris que de son apparence aussi.

Ce qui n'est pas facile. (ni d'être compris, ni de ne pas se soucier de ce pour quoi on passe.)

Comment défendre une position que partagent les cons ?

En enseignant.

je ne suis pas d'accord

t'es mort ... :p

Est intelligent celui qui sait écouter son interlocuteur sans l'interrompre !

toutes positions est discutables mais quand celle-ci devient stérile faut se retirer

pour éviter les dérapages.

Mais peut être est ce vous le con ou si ce n'est pas vous ici ,vous l’êtes ailleurs donc pourquoi s'extraire de l'équation ,les gens qui ne sont pas d'accort sont des cons et vous,parce que vous vous sentez supérieur idéologiquement sur le sujet ,n'en êtes pas un ?

Mais savais vous qu'est ce qui définit vraiment le "con" ? c'est sa capacité à croire et à penser que ce sont les autres les cons ..

Sujet nettoyé. Hors sujets et règlements de comptes déplacés ne sont pas acceptés par la maison.

Est intelligent celui qui sait écouter son interlocuteur sans l'interrompre !

D'un autre côté, sur un forum, va y pour interrompre quelqu'un ^^

:D

Ne reste plus que l'écoute... mais ça c'est pas gagné.

Comment défendre une position que partagent des gens qu'on juge cons ? Et bien si on les juge qu'on, c'est qu'ils n'ont pas exactement la même position. Et puis, une position doit se défendre par elle-même. Si on ne veut pas être associé à certains discours, il suffit de le faire savoir. Et s'il y a amalgame, de souligner clairement ses différences. C'est si dur ?

Justement, une position c'est une conclusion.

4+1 = 5

2+3 = 5

Pour autant, si la conclusion (la position) est la même, le chemin ne l'est pas.

Le fait est, bien entendu, qu'il n'est pas question d'assumer sa position, mais bien de la défendre.

Ma conclusion personnelle (à la lecture de ce sujet, très instructif par les réactions, j'ai beaucoup ri) a été que la défense d'une position est une chose non pertinente, et que seule son explication est intéressante, car on ne peut pas défendre contre un amalgame. L'amalgame étant de soit de l'ignorance, soit de la mauvaise foi, l'explication dissipe l'ignorance, et la mauvaise foi ne sera jamais dissipée.

D'un autre côté, sur un forum, va y pour interrompre quelqu'un ^^

:D

Ne reste plus que l'écoute... mais ça c'est pas gagné.

Qu'est ce que je suis con, je n'y avais pas songé

Je n'entends rien dsl :D tu n'aurais pas un sonotone !?

De toute façon exposer ses arguments face à un groupe de crétins obstinés

qui sont retranchés dans leur position et ne veulent pas en démordre

c'est comme pisser dans un violon .. Donc autant ne pas gaspiller

de l'énergie et du temps à défendre sa position une fois celle-ci donnée !

Moi t'façon jm'en fous j'suis con je peux donc défendre n'importe quelle position .

Comment défendre une position que partagent les cons ?

c'est très subjectif ça, car ne sommes nous pas tous le con de quelqu'un ? Une personne qui a des points de vues différents, elle t-elle forcément une conne où est ce nous ?

Je pense qu''être humble, de temps en temps n'est pas une tare. Personne n'a la prétention de toujours avoir raison. Donc si une personne que nous trouvons conne partage un point de vue convergeant avec nous, et bien soit, elle n'est peut être pas si conne que ça

Et bim, encore une personne qui répond au sujet sans le lire.

Ça confirme ce que je pensais x')

Bonjour,

David Web et Jedino on je pense fournis l'essentiel de la réponse. J'ajouterais qu'en plus de nuancer les propos le seul moyen de parfaitement véhiculer la transparence est de se faire "l'avocat du diable", parlez au conditionnel et verbalisez toujours les arrières pensées possibles (ex: c'est peut être parce que j'ai connu beaucoup d'homo etc..). Opposez-vous aux propos qui vont dans votre sens si ceux-ci révèlent des motivations extrémistes ou sont trop péremptoire. Appuyez votre argumentation sur des faits ce qui contrastera avec la subjectivité des propos homophobes etc...

Cordialement.