Inceste "consenti" jugé en appel

Bon, vas-y, chie la ta chiasse si tu as des " arguments " : je te les démonte en deux. Ma position est cohérente et de plus, tu viens essayer ENCORE de faire une propagande partisane sur un sujet grave, avec des amalgames ignobles.

Non, je viens de te vanner et ça a déclenché ton hystérie. Pour un mec qui fait du dessin humoristique, t'es pas très détendu des zygomatiques.

Djizus, et si tu arrêtais les attaques personnelles pour poser un argument pour une fois ?

Y a quelqu'un ici qui a considéré que c'était impossible ? :mef2:

Tu racontes n'importe quoi Djizus.

Yop m'explique que les gens ne sont pas si manipulables que j'ai l'air de le croire. Or , ici , il écrit :

On parle de père se tapant ses filles et ayant réussi à les éduquer afin qu'elles aient l'impression d'avoir consenti, que ce sont des relations qu'on fait par amour.

Je met le doigt sur ses propos qui se contredisent d'un topic à l'autre sur des sujets qui se ressemblent.

Djizus, et si tu arrêtais les attaques personnelles pour poser un argument pour une fois ?

64 pages d'arguments sur l'autre topic, et je suis minoritaire. Le coup de " tapa dargumant" merci bien.

Yop m'explique que les gens ne sont pas si manipulables que j'ai l'air de le croire. Or , ici , il écrit :

haaaa c'est ça ton idée !! ??

Il y a une grosse différence entre arriver à manipuler un enfant "sans culture" dont on est le père (et donc quand on peut l'élever dans la culture qu'on souhaite),

Et manipuler toute une populations d'adultes, d'intellectuels, CONTRE leur propre culture déjà bien implanté et posé depuis un moment.

64 pages d'arguments sur l'autre topic, et je suis minoritaire. Le coup de " tapa dargumant" merci bien.

Vi, je vois bien le fait que tu es minoritaire, et je sais très bien que c'est pas facile d'argumenter contre un paquet de détracteur.

C'est pour ça que je t'en veux pas de pas répondre à la plupart de mes arguments ^^

T'as déjà assez à faire avec ceux des autres.

Ceci dis, tu n'as pas d'argument.

Seulement là, le sujet, c'est pas Yop, Djizus. Et tu laisses entendre que les jeunes filles n'auraient pas été manipulées, alors vas-y, expose tes arguments.

haaaa c'est ça ton idée !! ??

Il y a une grosse différence entre arriver à manipuler un enfant "sans culture" dont on est le père (et donc quand on peut l'élever dans la culture qu'on souhaite),

Et manipuler toute une populations d'adultes, d'intellectuels, CONTRE leur propre culture déjà bien implanté et posé depuis un moment.

Non. Quelque soit l'échelle à laquelle tu places la manipulation, elle reste efficace si forcenée.

Que ce soit un père avec sa fille.

Un pays avec son peuple.

Je met le doigt sur ses propos qui se contredisent d'un topic à l'autre sur des sujets qui se ressemblent.

Titsta a répondu parfaitement. Comparer l'action d'un lobby sur une population à celle de l'autorité éducative d'un père est inepte.

Je ne sais pas comment il s'y est pris pour se taper ses filles mais il est probable qu'il ait érigé un secret sur leurs pratiques, ou que le cocon familial ait été isolé matériellement ou psychologiquement. Ce genre de pratiques que l'on retrouve dans des formation sectaires : couper, cloisonner, endormir. Un lobby ne peut pas faire ça, même les plus puissants. D'ailleurs, un lobby a des opposants ou même des lobbies adversaires, ce qui asseoit l'argument.

Ps : Je ne suis pas hystérique parce que j'ai dit " Tu vas la chier ta chiasse ?" (réplique des Robin des Bois). Là encore, tu es à la masse.

Titsta a répondu parfaitement. Comparer l'action d'un lobby sur une population à celle de l'autorité éducative d'un père est inepte.

He bien je ne suis pas d'accord :)

L'Histoire récente regorge d'exemples qui montrent à quel point la propagande fonctionne sur la masse populaire.

Je ne sais pas comment il s'y est pris pour se taper ses filles mais il est probable qu'il ait érigé un secret sur leurs pratiques, ou que le cocon familial ait été isolé matériellement ou psychologiquement. Ce genre de pratiques que l'on retrouve dans des formation sectaires : couper, cloisonner, endormir. Un lobby ne peut pas faire ça, même les plus puissants. D'ailleurs, un lobby a des opposants ou même des lobbies adversaires, ce qui asseoit l'argument.

Moi, je sais comment les SS ont incendié le Reichstag et on mis ça sur le dos des communistes, ou comment ils ont pointé les juifs comme étant l'ennemi public, et où ça a mené.

Et c'était dans un pays, avec des opposants, un monde à l'extérieur des frontières, etc.

Ps : Je ne suis pas hystérique parce que j'ai dit " Tu vas la chier ta chiasse ?" (réplique des Robin des Bois). Là encore, tu es à la masse.

C'est pas gentil :)

Titsta a répondu parfaitement. Comparer l'action d'un lobby sur une population à celle de l'autorité éducative d'un père est inepte.

Je ne sais pas comment il s'y est pris pour se taper ses filles mais il est probable qu'il ait érigé un secret sur leurs pratiques, ou que le cocon familial ait été isolé matériellement ou psychologiquement. Ce genre de pratiques que l'on retrouve dans des formation sectaires : couper, cloisonner, endormir. Un lobby ne peut pas faire ça, même les plus puissants. D'ailleurs, un lobby a des opposants ou même des lobbies adversaires, ce qui asseoit l'argument.

Ps : Je ne suis pas hystérique parce que j'ai dit " Tu vas la chier ta chiasse ?" (réplique des Robin des Bois). Là encore, tu es à la masse.

je trouve au contraire pertinente sa comparaison de l'action d'un lobby à celle de l'autorité pervertie d'un père

quand un prof se permet par exemple de fausser l'esprit malléable des enfants par la théorie du gender

il abuse en effet d'une influence quasi paternelle que lui confère la société .

quant à la réplique de Robin des Bois

hum....

C'est bizarre mais je ne suis pas tenté de croire Djizus et Baillousque sur parole. :D Personne n'a dit qu'une propagande n'était pas efficace, qu'elle soit coup de poing ou percolant lentement dans l'opinion publique, mais rien de comparable avec l'emprise que peut avoir un parent abusif sur son enfant.

Pour le cas du prof, il y a toujours d'autres discours à entendre et ton histoire de prof enseignant le gender à l'école, elle n'existe pas parce qu'il y a des oppositions, des débats, même si un éditeur a choisi de l'évoquer dans un livre de bio, en un minuscule paragraphe. Evoqué.

C'est dingue d'être rancuniers au point de venir relancer des oppositions ineptes sur n'importe quel débat.

Pas si forcenée : Si tu as du pouvoir.

Le pouvoir qu'on possède sur un enfant qui ne possède aucune autre référence que ce que tu lui raconte est considérable.

Si tu veux aller a la source de ce pouvoir, il est simple : c'est eux qui nous fournissent tous les éléments indispensable à notre survie : nourriture, protection, soutiens affectif, apprentissage pour apprendre à survivre, etc... etc...

Ceci exercé sur un individu qui ne possède aucune connaissance, aucune capacité de raisonnement (puisque c'est les parents qui lui apprennent), aucune notion du bien ou du mal, puisque c'est les parents qui lui apprenne...

Tu ne peux pas comparer ça à l'influence que peut avoir quelques individus rejeté, sur une population possédant déjà une morale, des valeurs, n'ayant absolument aucune dépendance.

Mais ceci dis, ne mélange pas les deux sujets.

Ici on parle de l'application de la loi.

Qui n'a rien à voir avec la culture.

La loi est ce qu'elle est.

Si elle change, on verra, pour l'instant, ce père a sciemment enfreins la loi.

On peut râler sur le fait que la loi ne nous laisse pas faire ce qu'on veux, mais ce comportement serait ridicule.

Cet homme a bénéficié de l'apport de la société. Il est normal qu'il se soumette à ses règles.

"Lors du jugement en première instance devant la cour de l’Oise, en mai 2011, le père avait été condamné à 8 ans de prison et la mère, accusée de « complicité de viol aggravé sur mineur de 15 ans et non dénonciation », à 5 ans de prison."

C'est la loi, point.

Personnellement je comprends même pas comment l'appel a été recevable.......

Avez vous déjà eu affaire à un manipulateur(trice) sexuel(le) ? apparemment non !

Ses filles ont été conditionnés, il a su les rendre coupables (consentantes) du fait qu'elles ont

accepté d'avoir des relations mais sous quelle condition ?!

Peut être en leur parlant, de honte, qu'elles passeraient pour des menteuse, en leur

faisant croire que cette pratique est monnaie courante, en leur disant qu'elles perdraient

l'amour des leur etc....

Il y a tant d'arguments pour faire taire et emmener un(e) mineur(es)

a subir/accepter ces relations non consentis ! L'inceste, le viol des mineurs est un acte

abjecte malheureusement rependu.

Ses filles ne réalisent pas car elles sont sous son emprise, quand elles réaliseront

et comprendront la gravité des faits en espérant qu'elles prennent consciences

un jour que ce que leur père leur à fait subir était immoral et immonde et qu'il a gâché

leur vie d'adolescente et de femme !

L'Histoire récente regorge d'exemples qui montrent à quel point la propagande fonctionne sur la masse populaire.

Tu confonds complètement inculquer des valeurs, et jouer sur les valeurs existantes.

La propagande n'inculque pas des valeurs différentes.

Elle jongle et se plie comme elle peut (à l'aide de mensonge sur les fait et de belles cérémonie) pour correspondre aux valeurs déjà existante dans la population, et faire croire qu'elle est ce qu'elle n'est pas.

C'est exactement le processus inverse.

je trouve au contraire pertinente sa comparaison de l'action d'un lobby à celle de l'autorité pervertie d'un père

quand un prof se permet par exemple de fausser l'esprit malléable des enfants par la théorie du gender

il abuse en effet d'une influence quasi paternelle que lui confère la société .

Oui, je suis d'accord avec ça. Un prof a sur un individu un pouvoir important.

C'est pour ça que les relations sexuelles entre un prof et un élève sont relativement mal vue.

Même s'il est majeur.

Un peu comme les relations sexuelle entre un psy et un patient.

Ses filles ne réalisent pas car elles sont sous son emprise, quand elles réaliseront

et comprendront la gravité des faits en espérant qu'elles prennent consciences

un jour que ce que leur père leur à fait subir était immoral et immonde et qu'il a gâché

leur vie d'adolescente et de femme !

Moi j'espère qu'elle n'en prendrons jamais "conscience".

Elles ont réussi à grandir et à s'épanouir. Pourquoi vouloir qu'elles souffrent ?

Elles ont dans les 30 ans, c'est pas des débiles, elles ont parfaitement pu comprendre et trouver le compromis nécessaire avec le reste de la société.

Si elles ne trouvent pas ça immorale, grand bien leur en fasse.

La seule chose que je leur demanderai, c'est de comprendre que leur père n'avait pas le droit de faire ça.

Et qu'il doit être puni pour ne pas avoir élevé ses enfants comme il avait l'obligation de le faire.

Elles sont adultes, elles mènent leur vie comme elles l'entendent.

Le traumatisme dans les relations d'inceste est provoqué par la société, pas par les parents.

Il s'agit d'une différence culturelle.

C'est le rejet de la société qui les ferait souffrir. Pas ce qu'elles ont subit.

La "faute" du père, c'est que lui avait parfaitement conscience de couper ses filles de la société sur ce plan.

En faisant d'elles des "anormales".

Alors qu'un enfant ne peut pas se rendre compte qu'en agissant ainsi il prend une position qui le mettra au ban de la société.

Et c'est la découverte, petit à petit, des conséquences que ça a eu dans leur vie, et de "l'anormalité" de la chose que les enfants souffrent.

Ce qui d'ailleurs les maintient à rester la plupart du temps.

Peut s'ajouter à ça les pressions exercées par le père pour les maintenir au bercail. Comme ça a été dit.

J'espère que ça n'est pas le cas, et en théorie elles ne sont pas forcément nécessaire.

Même si j'ai de gros doutes.

Je pense qu'il faudrait une surveillance là dessus.

Pour que SI il y a chantage affectif, donc si les filles sont contraintes elle puisse se libérer.

Le traumatisme dans les relations d'inceste est provoqué par la société, pas par les parents.

Il s'agit d'une différence culturelle.

C'est le rejet de la société qui les ferait souffrir. Pas ce qu'elles ont subit.

Dans ce cas particulier sans doute.

Mais dans bien d'autres cas, il ne s'agit pas d'oublier la souffrance du corps. Il n'y a pas que le traumatisme psychique.

La manipulation est impossible ou possible selon le débat qui t'arrange, hein :D ?

débattons alors sur le droit de tuer, on m'agresse je peux tuer ?

Je peux tout faire, où sont les interdits, la morale ?

Les anciens parlaient de péché. On peut tout faire ?

On peut donc violer une fille, n'importe laquelle, n'importe où ?

Je trouve la justice "complaisante" les peines sont finalement légères et pas incompréssible, sans compter comme le précise january que l'appel est recevable !

Qu'est ce que ça veut dire ? Le soit disant " consenti" pourra t'il faire jurisprudence ?

Je cite:

La loi française fixe l'âge de la majorité sexuelle à 15 ans. Elle prévoit trois formes d'abus sexuels :

• l'atteinte sexuelle pour laquelle le défaut de consentement de la victime n'est pas requis pour la constitution de l'élément matériel de l'infraction. Cette infraction ne peut cependant s'appliquer qu'en ce qui concerne des mineurs de 15 ans victimes de cette atteinte. Au-delà de cet âge, le mineur est en effet jugé capable de consentir à une relation sexuelle.
• l'agression sexuelle, qui nécessite de démontrer l'absence de consentement de la victime, concerne tout acte accompli par son auteur dans un but sexuel (tels que des attouchements, etc., mais également tous les actes de pénétration imposés par l'auteur à la victime et ceux que l'on ne peut prouver),
• Le viol, enfin, exige la preuve du défaut de consentement de la victime [...]

Pour ce qui est de l'agression sexuelle et du viol, infractions non spécifiques aux mineurs, l'âge de la victime, comme la qualité d'ascendant ou de détenteur d'une autorité sur la victime constituent des circonstances aggravantes de la peine encourue.

Ici nous avons une victime qui clame haut et fort qu'elle était d'accord....

Alors... Requalification ?

Pour les atteintes sexuelles, c’est-à-dire les cas où la victime était consentante ou du moins pour lesquels le consentement n'est pas requis (ce qui est très protecteur pour les victimes), les poursuites sont rares quand la victime est âgée de 15 à 18 ans, car dans ces cas, il faut que l'atteinte soit qualifiée, c'est-à-dire commise par un ascendant ou une personne ayant autorité."

Oui, mais non, parce que : "commise par un ascendant ou une personne ayant autorité".

Gordien.

J'ai une question.

Si les filles avaient été majeurs lors du premier rapport avec leur père, cela aurait-il fait un tolé pareil? cela aurait-il été porté devant un juge comme une affaire de viol incestueux?