C'est Dieu qui l'a fait mourir, parce qu'elle était méchante.

Bonsoir,

La phrase du titre, est une phrase que j'ai entendu de la bouche d'une petite fille de six ans qui vient de perdre sa maman (qui était effectivement "méchante").

Je voudrais savoir ce que vous auriez expliqué à cette petite fille.

Pour ma part je lui ai parlé de la mort comme on en parle aux enfants, demandé simplement comment elle en arrivait à une telle réflexion et je n'ai pas obtenu de réponse, à part que Dieu "tue" les gens... Je n'ai pu me résoudre à infirmer ou confirmer son raisonnement de quelques façons que ce soit, je l'ai éludé, absolument surprise par son affirmation.

Que lui auriez-vous dit ?

Je lui aurais demandé pourquoi elle pensait que sa mère était méchante, et je me serais tu.

Bonsoir, je pense que si cette petite fille t'as dit cela, c'est que quelque part, elle pense que sa mère était méchante et elle préfère utiliser dieu pour dire qu'elle n'a eu que ce qu'elle mérite. Ce n'est pas sur dieu en lui-même qu'il faut voir le problème mais plutôt elle qui doit en vouloir à sa mère. Je lui dirais simplement la vérité à cette petite fille, que sa mère par exemple si c'est le cas est morte parce qu'elle avait des problèmes de santé et que personne n'est responsable de sa mort, au cas ou plus tard elle pourrait s'en vouloir d'y avoir pensé peut être.

Dis lui aussi même si tu ne crois pas en dieu que dieu ne peut être qu'amour, il vaut mieux qu'elle en est une image positive que négative, enfin, je dis plus ça dans le sens qu'il faut qu'elle est une image positive des gens autour d'elle ou de ceux en qui elle croit.

Et j'ajouterais aussi comme l'as dit Syfher, pourquoi elle pense que dieu tue les gens mais qu'elle que soit sa réponse, je chercherais à positiver, je pense que c'est plus cela qu'elle a besoin.

Coucou

Peut être qu'on lui a dit que sa mère etait méchante? :gurp: Peut être qu'elle a surpris cette phrase dans une conversation "entre adultes"?

Ou utilisé cette phrase en lui disant qu'être méchante c'est mal, et que si on l'est, Dieu nous punit.

J'admets que face à Vera ou Baillousque ça aurait été vite torché, mais là ça m'aurait laissé sans voix...

En fin psychologue, particulièrement doué avec les enfants, je lui aurais dit : "Ta mère était effectivement une connasse finie mais Dieu ne l'a pas fait mourir. D'une parce qu'il s'en tape ; de deux, parce qu'il n'existe pas, tout comme le père Noël et la petite souris. Bonne journée."

@ Syfher : Surprise, je n'ai pas pensé une seconde à utiliser cette "parade" là. Il y a une raison. Lorsqu'on explique pendant des mois à un enfant que non, les parents n'ont pas le droit de tout faire, que ce qu'ils ont fait est interdit ("mal") et que ce n'est pas la faute de l'enfant, expliquer ensuite que non les parents ne sont pas "méchants" pour autant, ça devient très compliqué...

@ Samira : "elle a utilisé Dieu pour exprimer que sa mère n'avait eu que ce qu'elle méritait". Oui je pense que c'est exactement ça.

@ Zalazalée : Je suppose, oui, qu'elle a entendu de quelqu'un à un moment donné que Dieu punissait les gens qui faisaient de vilaines choses, oui. C'est finalement "pratique", mais si j'attrapais la personne qui lui a dit une chose pareille j'en ferais bien mon quatre heures... Quant à la faire penser "autrement" (et pas l'inverse parce que je refuse de lui dire que "non, Dieu ne tue pas les gens"), et bien j'ai échoué.

@ Emasik : Ah ça c'est sûr lol..

@ Konvicted : Bah tu m'as fait sourire alors merci !

Sur le coup , cette petite fille est tellement contente d'avoir Dieu à ses côtés pour tuer sa mère ... ( celle-ci venait-elle de résister à ses caprices , Dieu(!) seul le sait ..? )

Plus tard , le remords la rongera d'avoir une telle pensée pour sa mère .

En fin psychologue, particulièrement doué avec les enfants, je lui aurais dit : "Ta mère était effectivement une connasse finie mais Dieu ne l'a pas fait mourir. D'une parce qu'il s'en tape ; de deux, parce qu'il n'existe pas, tout comme le père Noël et la petite souris. Bonne journée."

Alors là c'est le petit Jésus en culotte de velours... Meuh non il existe pas !

Contente c'est pas vraiment le terme... Elle est triste (même si elle le cache de toutes ses forces), elle a bien compris qu'elle ne verrait plus jamais sa maman et même si elle en avait très peur, ben elle est triste..

Le soucis avec les enfants de moins de 7 ans, c'est qu'ils n'ont pas encore "l'âge de raison" et ne se rendent pas compte pour la plupart du caractère irréversible de la mort.

Je crois que la laisser s'exprimer c'est déjà bien, ce qui m'étonne c'est qu'elle ne culpabilise pas, les enfants croient toujours que c'est de leur faute.

Maintenant je ne lui répondrais rien, je ferais comme toi, je demanderais d'abord conseil.

Dans sa tête, sa maman était "méchante" et les méchants ils meurent (bien 20 mn de conversation pour lui expliquer que non, il n'y a pas que les méchants qui meurent), et ils ne reviennent plus jamais. Je pense qu'elle a bien compris, vraiment, ce que ça voulait dire, "mort" (elle a déjà été confrontée à la mort).

Qu'elle ne culpabilise pas j'arrive à le comprendre, depuis le temps qu'on lui dit qu'elle n'est pas responsable du comportement de sa mère... Mais je doute qu'elle ne culpabilise pas dans quelques temps..

La sépulture c'est demain, à l'église, et là, peu de chances qu'elle ne revienne pas sur "Dieu".. Ma parole j'aurais préféré qu'elle n'assiste pas à la sépulture mais bon.. Si elle revient sur le sujet, j'ai résolu de lui raconter "l'histoire" et de la terminer en disant que personne ne sait si elle est vraie, un peu comme les contes, les légendes...

Je ne sais pas si c'est une bonne "approche", ce que je sais c'est que je culpabiliserais moins si je n'oriente pas sa pensée, ni dans un sens ni dans l'autre.

Bonsoir,

La phrase du titre, est une phrase que j'ai entendu de la bouche d'une petite fille de six ans qui vient de perdre sa maman (qui était effectivement "méchante").

Je voudrais savoir ce que vous auriez expliqué à cette petite fille.

Pour ma part je lui ai parlé de la mort comme on en parle aux enfants, demandé simplement comment elle en arrivait à une telle réflexion et je n'ai pas obtenu de réponse, à part que Dieu "tue" les gens... Je n'ai pu me résoudre à infirmer ou confirmer son raisonnement de quelques façons que ce soit, je l'ai éludé, absolument surprise par son affirmation.

Que lui auriez-vous dit ?

bonjour

peut-ètre voit-elle les journaux télé avec les combats en syrie et ailleurs ou les combattants n'arrètent pas d'invoquer dieu pour leurs victoire contre les méchants ?

je lui aurai demandé , sans parler de sa mère ,çe qui était mèchant pour elle et qui était dieu ?

je croit qu'il ne faut pas lui parler directement de sa mère car la mort est pour elle , quelque chose d'étrange et de terrible qu 'elle ne comprend pas .

bonne journée

En fin psychologue, particulièrement doué avec les enfants, je lui aurais dit : "Ta mère était effectivement une connasse finie mais Dieu ne l'a pas fait mourir. D'une parce qu'il s'en tape ; de deux, parce qu'il n'existe pas, tout comme le père Noël et la petite souris. Bonne journée."

Toi, dès que j'ai un enfant je te prends comme pédopsy, par contre pour son éducation religieuse, j'ai comme un petit doute

PS: En ce qui concerne le sujet, je suis d'accord avec Zala, ça ressemble à une phrase dite par un adulte, je ne pense pas que ça vienne de cette petite.

Dans sa tête, sa maman était "méchante" et les méchants ils meurent (bien 20 mn de conversation pour lui expliquer que non, il n'y a pas que les méchants qui meurent), et ils ne reviennent plus jamais. Je pense qu'elle a bien compris, vraiment, ce que ça voulait dire, "mort" (elle a déjà été confrontée à la mort).

Qu'elle ne culpabilise pas j'arrive à le comprendre, depuis le temps qu'on lui dit qu'elle n'est pas responsable du comportement de sa mère... Mais je doute qu'elle ne culpabilise pas dans quelques temps..

La sépulture c'est demain, à l'église, et là, peu de chances qu'elle ne revienne pas sur "Dieu".. Ma parole j'aurais préféré qu'elle n'assiste pas à la sépulture mais bon.. Si elle revient sur le sujet, j'ai résolu de lui raconter "l'histoire" et de la terminer en disant que personne ne sait si elle est vraie, un peu comme les contes, les légendes...

Je ne sais pas si c'est une bonne "approche", ce que je sais c'est que je culpabiliserais moins si je n'oriente pas sa pensée, ni dans un sens ni dans l'autre.

Je ne sais pas ce que tu entends par histoire, si tu veux parler à propos de son dieu de lui laisser penser ce qu’elle en veut et de conclure qu’on ne sait pas ce qui est vrai. Je pense qu’il n’y a pas plus horrible que de ne pas savoir, cacher ou mettre un doute reviens un peu au-même. Je n’ai peut être pas bien compris ce que tu voulais dire mais pourquoi ne pas dire la vérité que personne n’est responsable de la mort de sa mère ?

Après concernant dieu quelque soit la raison pourquoi cette petite fille a dit cette phrase, lui dire qu’il n’a pas tué sa mère est une vérité, c’est le plus important, qu’elle croit en dieu ou pas l’est moins. Je pense qu’envers un enfant on doit toujours dire la vérité avec une façon de le dire bien sûr. Et sa mère, si on lui a toujours dit qu’elle n’était pas responsable, que sa mère était méchante, même envers quelqu’un de méchant, je pense que la personne a toujours aussi du positif et je n’hésiterais pas à l’utiliser pour que la petite est moins de colère contre sa mère, un jour ou l’autre, il faudra qu’elle arrive à lui pardonner pour mieux réussir sa vie et je pense que moins on en pense du mal plus cela sera facile pour elle.

Je comprends que tu hésites à l’orienter mais dire du positif tout en disant la vérité en quoi cela pourrait-il être mal ? Toute vérité peut être dite mais en employant les bons mots qui seront positifs pour la petite, lui parler naturellement, simplement en ayant le côté positif, je pense que c’est dans ce sens là qu’il faut réagir ou ne rien lui dire et juste la soutenir mais la laisser dans un doute, elle peut se poser des questions et comme elle doit être mal (même si elle ne le montre pas, elle peut l'être inconsciemment), elle risque d’y donner des réponses qui peuvent être négatives. Elle a besoin de repères et seules les personnes autour d’elle peuvent l’aider dans ce sens. C’est juste mon avis perso que je donne.

je ne comprends pas tres bien ce sujet.

de quoi est reellement morte la mere en fait?

ensuite dans la tete d'une petite fille c'est quoi/qui DIEU?

>>> est ce la representation supreme de tout ce qu'elle ne comprends pas comme c'est le cas pour beaucoup de gens?

d'ailleurs par exemple lorsque une personne decede d'une maladie tres peu ou mal expliquee la plupart des gens comme cette fille disent que c'est la volonte de dieu et ca leur suffit comme raison a se faire pour avancer.

(ou pas!)

et enfin dans la tete d'une petite c'est quoi la mechancete?

>>> est ce le fait qu'un parent abuse physiquement et/ou mentalement de soi. ou plutot est le fait qu'un parent ne reponde pas tous ses caprices?

souvent les enfants ne comprennent pas que certaines "mechancetes" sont faites pour leur bien, et ne sont donc pas des mechancetes. comme le fait de ne pas consommer trop de bonbons.

bref j'aimerais vraiment mieux comprendre ce topic.

@ Zalazalée : Je suppose, oui, qu'elle a entendu de quelqu'un à un moment donné que Dieu punissait les gens qui faisaient de vilaines choses, oui. C'est finalement "pratique", mais si j'attrapais la personne qui lui a dit une chose pareille j'en ferais bien mon quatre heures... Quant à la faire penser "autrement" (et pas l'inverse parce que je refuse de lui dire que "non, Dieu ne tue pas les gens"), et bien j'ai échoué.

Une fois qu'un enfant est persuadé de quelque chose, il est vraiment difficile de lui faire entendre raison...

Surtout s'il y a eu "bourrage de crâne"...

Tu n'es pas responsable de cela tout de même..

Je trouve ca répugnant de dire des choses pareilles à un enfant mais malheureusement ils paient parfois les pots cassés de mauvaises relations... Donc bon.. Hormis attendre qu'elle soit un peu plus grande tu ne peux pas faire grand chose je pense.. Ca dépend de chaque enfant bien sur mais je pense que la plupart écoutent ce qui représente pour eux un "adulte", ------> "les adultes sont grands, ils disent la vérité.."

@ Samira : que personne n'est responsable de la mort de sa mère a été dit bien sûr.

Elle ne reviendra peut être pas sur le sujet "Dieu", j'anticipe. Je ne peux pas dire à cette petite fille que Dieu est bon ou mauvais, l'un comme l'autre reviendrait à lui dire qu'il existe et qu'elle a donc à le craindre, ou non. Et ça, ça oriente sa pensée ? Du positif oui, mais je ne sais pas le faire si je n'élude pas le sujet "Dieu". Et peut être qu'il ne faut pas ? Si c'est une de ses questions, alors je culpabilise de ne pas savoir mettre en mots une réponse appropriée à son interrogation.

@ Femzi : la maman s'est suicidée. Et pour la "méchanceté" de la maman, c'est bien ta première proposition. D'où le souci...

@ Zalazalée : tu as compris.. Je ne veux pas qu'elle garde cette idée dans la tête, mais si ce n'est pas celle là ... ?

Je sais que j'ai merdé un peu mais bon, imaginez vous dans la situation.. Cette petite fille me fait confiance, je suis pratiquement son adulte repère, qu'elle demande, avec qui elle accepte de communiquer, à qui elle vient faire un câlin, avec qui elle "lâche prise". Et j'ai la trouille, ben oui.

@ Zalazalée : tu as compris.. Je ne veux pas qu'elle garde cette idée dans la tête, mais si ce n'est pas celle là ... ?

Je sais que j'ai merdé un peu mais bon, imaginez vous dans la situation.. Cette petite fille me fait confiance, je suis pratiquement son adulte repère, qu'elle demande, avec qui elle accepte de communiquer, à qui elle vient faire un câlin, avec qui elle "lâche prise". Et j'ai la trouille, ben oui.

Je n'ai pas compris ta remarque (que j'ai mise en gras)

Et je n'ai pas dit que tu avais merdé, vraiment pas... Si une de mes phrases t'as fait pensé ça, tu veux bien la citer pour que je reformule?

C'est dans quel cadre que tu la connais? (familial/professionnel/..?)

Je pense que la soutenir est quelque chose de "bien", mais malheureusement, si on lui a dit ça (ce que je pense qui est le cas), je vois mal ce que tu peux faire pour lui expliquer que ce n'est pas ça..

Tu as eu l'occasion de lui en reparler? C'est normal que si tu te sens proche d'elle tout comme elle l'est de toi, tu te sentes dans une position très délicate..

Et meme si tu es proche d'elle, je pense qu'on ne peut pas vraiment se mettre dans la tête d'une enfant de 6 ans qui vient de perdre sa mère... Et qui en plus essaie de cacher sa peine.. Meme si sa maman a apparemment été méchante avec elle, ca n'empeche pas que pour une petite fille, une maman est une maman, quoi qu'elle fasse... Enfin, c'est ma vision des choses bien sur..

Et qui a déjà eu à "faire le deuil". Parce que meme si elle a déjà été confrontée à la mort, il n'empeche qu'elle ne doit pas tout saisir, et qu'elle doit se poser des questions.. "pourquoi?". Je pense que la raison la plus simple qu'on trouve à cet âge c'est de se dire que c'est Dieu. Comme un prof nous mettrait au coin quand on fait une bêtise ----> il ne faut pas faire de bêtises, Dieu nous fait mourrir quand on est méchant ---> il ne faut pas être méchant.

Peut être est elle dans un climat familial "trop" religieux..?

(je dis ca vis a vis du fait que le suicide est très mal percu... Quoiqu'il est dit qu'on peut se repentir entre le parapet du pont et l'eau, ..

ps: je ne sais pas si je suis très très claire à certains endroits de mes post, si tu ne comprends pas bien quelque chose, n'hésites pas a éditer pour que je reformule^^ Je ne voudrais pas qu'il y ait de malentendu, encore moins dans un sujet pareil..

ok je resume donc la situation de facon pragmatique telle que je la comprends:

la maman etait une personne essentiellement violente et maltraitante qui s'est suicidee.

la petite fille considere que c'est la volonte de dieu si sa mere a mis fin a ses jours parce qu'elle etait mechante.

et toi january tu voudrais savoir quoi lui dire de plus juste, responsable et mature?

voici donc ce que j'en pense et ce que je dirais a cette fille si c'etait a moi qu'elle s'adressait:

<<ta maman etait une personne mechante en effet, elle n'avait pas le droit d'etre violente envers toi.

mais JE ne crois pas que Dieu ait grand chose a voir avec son suicide. JE pense que les adultes font des choix et prennent des decisions a partir de ce que EUX pensent etre juste et normal de faire. mais parfois cela a des consequences sur les autres et donc ici le fait que ta maman se soit suicidee a une influence sur toi ma petite. Mais a mon avis Dieu, lui, ne fait que nous regarder.

Ce qui compte maintenant c'est quel est le souvenir que tu veux garder de ta maman et comment tu veux continuer a vivre ta vie avec ca?

car ta vie est encore longue et pleine de possibilites devant toi.

Donc il faut que tu sois forte pour l'affronter.>>

voili voilou!

(notez bien que je n'ai pas d'enfant et donc pas d'experience en ce domaine. ce que je viens de dire n'engage donc que moi et ma morale.)