le conspirationnisme et vous

...une dizaine de personnes tout au plus deciderait et serait responsable de l'etat actuel du monde...

Hormis le "Dieu argent", je ne vois pas qui pourrait être responsable de la situation catastrophique dans laquelle le monde se trouve...

Je veux dire par là que les torts sont partagés, les choix politiques et économiques nous ont conduits là où nous en sommes. Et selon la formule consacrée, actuellement c'est surtout "pour le pire".

Je suis moi même très favorable à un gouvernement mondial. Avoir une carte d'identité qui me permettrait de circuler, de travailler et d'habiter partout où je le souhaite. Un smic "mondial" évitant les délocalisations... Une monnaie mondiale unique pour supprimer toute forme de spéculation... Supprimer les armes nucléaires pour réinvestir dans la recherche et dans l'échange culturel et économique...

Aussi je ne crois pas un seul instant qu'un petit groupe de personnes souhaitent un gouvernement mondiale, je veux croire que toute la population de la planète renonce aux frontières, sans renoncer à leur culture puisque la diversité est à mon avis incontournable pour une évolution dans le "bon" sens.

Milliard

tu viens de decrire mot pour mot tres precisement et tres exactement ma vision d'un monde meilleur

Hormis le "Dieu argent", je ne vois pas qui pourrait être responsable de la situation catastrophique dans laquelle le monde se trouve...

Je veux dire par là que les torts sont partagés, les choix politiques et économiques nous ont conduits là où nous en sommes. Et selon la formule consacrée, actuellement c'est surtout "pour le pire".

Pour le clin d'oeil, et parce que c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit à la lecture de ce sujet... La World Company

http://www.youtube.com/watch?v=8o8Knf_DkCY

Je suis moi même très favorable à un gouvernement mondial. Avoir une carte d'identité qui me permettrait de circuler, de travailler et d'habiter partout où je le souhaite. Un smic "mondial" évitant les délocalisations... Une monnaie mondiale unique pour supprimer toute forme de spéculation... Supprimer les armes nucléaires pour réinvestir dans la recherche et dans l'échange culturel et économique...

Aussi je ne crois pas un seul instant qu'un petit groupe de personnes souhaitent un gouvernement mondiale, je veux croire que toute la population de la planète renonce aux frontières, sans renoncer à leur culture puisque la diversité est à mon avis incontournable pour une évolution dans le "bon" sens.

Utopie ! Des millions d’indiens et des millions de malheureux du monde entier pourraient donc venir s’installer en Europe avec des coutumes et des langues différentes…! Bonjour les dégâts.

Utopie ! Des millions d’indiens et des millions de malheureux du monde entier pourraient donc venir s’installer en Europe avec des coutumes et des langues différentes…! Bonjour les dégâts.

Tu sais que l'utopie de Crabe_Fantome existe déjà au niveau européen, hein ?

Et ça va, on le vit assez bien.

Utopie ! Des millions d’indiens et des millions de malheureux du monde entier pourraient donc venir s’installer en Europe avec des coutumes et des langues différentes…! Bonjour les dégâts.

Oui l'Europe et les Usa ne se sont pas fait en une année... Sans être une génie de l'économie ou un grand stratège politique, il me semble que lorsqu'un pays demande à entrer dans l'Europe on lui demande de s'adapter. J'imagine d'abord un grand bloc de pays adhérants au système et dont le train de vie des habitants donneront envie aux autres au point de vouloir importer ce système chez eux, pas de déserter leurs pays.

Mais ça prendra du temps, enfin si les gens souhaitent la même chose bien entendu. C'était juste pour rebondir sur l'idée d'un "gouvernement mondial" qui n'est pas forcément une idée à fuir absolument.

au regard des millards de pognon et d'interets, de marché, il y a necessairement des alliances et des coups bas (delit d'influence etc....) il y a aussi des mafias...ce qui existe a un petit niveau existe en haut aussi! c'est souvent difficile a prouver mm des decennies apres mais c'est là!

tout le monde n'est pas pourris mais le systeme est ainsi, ,d'ailleur a chaque histoire de vente d'arme et bien on nous sert la commission d'enquete...........

donc le complot, la magouille, les paradis fiscaux, blanchiment d'argent etc..existe.....faut etre naif pour en zapper l'existence d'un tel systeme!

le probleme de l'argent roi et pis l'argent n'a pas d'odeur!

j'oubliais la manipulation qd on nous parle de crise alors qu'en fait c'est des pans d'industrie qui se modifient, evoluent , comme chaque siecle ( la robotique etc...) la crise ça permet de faire peur et d'eviter des revoltes sociales bref faire avialer la pillulle a des vaux!

L'existence de grandes confédérations, d'empires et autres pouvoir politique dirigeant un ensemble de culture n'est pas un fantasme, une utopie.

Il suffit pour ça d'étudier l'Histoire : la Chine, l'URSS, la naissance des Etats-Unis, l'Union Européenne, les anciennes puissances coloniales (France, Royaume-Uni, Espagne, Portugal, etc...) l'Empire Romain, Alexandre le Grand, l'empire moghol, etc... sont autant d'exemples de créations politiques aux multiples cultures avec une durée de vie centenaire voir millénaire.

Il serait même hasardeux de dire que la confusion des cultures est un rêve, puisque la France en l'état est déjà une construction multiculturelle (les basques, les bretons, les corses, les DOM-TOM, etc...).

On peut remettre en cause la façon de construire de ces entités (l'URSS s'est construite sur l'invasion des pays de l'Est et la domination politique sur la Mongolie, la Corée du Nord, Cuba, etc... par exemple), mais il est dans le sens de l'Histoire que des entités politiques toujours plus vastes se forment.

Et pour répondre à la question initiale : non, l'idée même qu'il y aurait un complot mondial dirigé par une minorité d'individus est pur fantasme. L'hétérogénéité des cultures, des structures politiques, des religions, des systèmes juridiques, etc... Rend techniquement impossible une véritable domination par cette minorité, car ça implique que ces dirigeants de l'ombre sont capable de prévoir tout de A à Z dans le comportement humain, via les sciences (sachant que nos connaissances évoluent de jour en jour et que certaines théories initiales ont été chamboulées par de nouvelles, plus abouties).

Aucun esprit humain (ou même plusieurs) ne serait capable de prévoir certaines conséquences indirectes avec un tel degré d'aboutissement pour façonner le monde tel que nous le connaissons (même un système informatique très élaboré ne le peut). Et ce serait en plus sous-estimer le poids de notre environnement, qui peut se montrer très capricieux et pouvant faire capoter le moindre plan établi par cette élite.

Par contre, on ne peut nier l'existence de groupes d'influences : lobbys, organisations internationales "ésotériques" (dans le sens difficilement compréhensible par le commun des mortels ; je ne parle pas des franc-maçons), etc... Qui agissent afin de façonner un pays. Les lobbys industriels et financiers sont les plus grandes forces d'influence souvent : industrie de l'armement, pharmaceutique, tabac, pétrole, mais aussi les banques, etc... Tout autant qu'on ne peut nier les comportements très discutable de certains dirigeants politiques ou l'influence des réseaux criminels (les mafias sont une démonstration formidable de puissance criminelle influençant certains territoires sur le plan politique, juridique ou social).

C'est très cohérent. Penser que l'on peut contrôler le monde équivaudrait à notre échelle à vouloir dire avec précision où vont se loger tout les petits bout de verre, leurs tailles, leurs formes si je jette un miroir du 30 ème étage sur une place. Il faudrait prendre tout les paramètres en compte: poids du miroir, épaisseur et nature du verre, puissance du jet, le vent, la nature du sol, l'angle d'attaque etc.

Hormis le "Dieu argent", je ne vois pas qui pourrait être responsable de la situation catastrophique dans laquelle le monde se trouve...

Ses adorateurs.

Mais ça prendra du temps, enfin si les gens souhaitent la même chose bien entendu. C'était juste pour rebondir sur l'idée d'un "gouvernement mondial" qui n'est pas forcément une idée à fuir absolument.

Allonger les intermédiaires, c'est déjà le désastre qu'on constate avec l'Europe.

Je n'ose pas imaginer dans quel bordel sans nom on se trouverait si on devait faire appel en dernier lieu à un "président du monde" .

Ensuite, de quel monde ? On voit bien que les sensibilités sont différentes déjà rien qu'au sein de l'Europe.

Alors gouvernement mondial, pour gouverner avec le même président ou conseil : aussi bien la Finlande que le Pakistan ? Aussi bien la France que la Somalie ?

Tout cela n'est pas une utopie, c'est un drame. La fin de la possibilité des peuples à disposer d'eux mêmes. L'aliénation suprême vendu sous une forme rigolote (Attali en a fait une BD) pour que ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez s'en réjouissent.

Et lorsque l'Etat ne peut plus protéger son peuple, qui trinque en premier ? Indice : pas les plus puissants, pas les plus robustes, pas ceux qui sont en bonne santé.

Milliard

tu viens de decrire mot pour mot tres precisement et tres exactement ma vision d'un monde meilleur

L'ennui, c'est que dans la vraie vie, les gens ne réagissent pas comme dans la cervelle d'un gamin de 16 ans qui voudrait que le monde soit comme dans World of Warcraft.

La réalité, c'est que si on dénature les pays, si on leur supplante leur légitimité, si un groupe d'enculés de personnes bien intentionnées décide de former un gouvernement mondial ( comment voter ? Par quel médiation ? Qui représente quoi? ) alors on se dirige tout droit par la gestion du monde par une oligarchie toute puissante, c'est à dire : ce qui se passe déjà ( et que l'on est censé combattre puisque c'est à l'origine de la crise) , mais qui se ferait ce coup-ci sans masque, et avec l'approbation naïve de doux rêveurs, comme crabe_fantôme.

On le sait , et on le voit pourtant, que moins il y a d'intermédiaire, mieux c'est ! Que c'est plus facile de contacter son maire que son député, son député que son ministre, son ministre que son président.

Vouloir allonger l'espace de médiation, c'est de la folie pure.

Et puis une monnaie mondiale ? échelonnée sur quel barème ? Sur l'€uro ? Le Yen ? Le shilling somalien ?

Il ne s'agit pas d'un groupe de personne... C'est moi, lui, eux, c'est tout ceux qui veulent prendre ce monde en main dans sa pluralité, dans son respect de l'autre.

Il a été démontré que la France n'a en rien aliéné ses régions.

Ensuite il s'agit d'un projet à très long terme, à cette époque la région du Pakistan sera peut être plus agréable à vivre que la région de l'Angleterre.

Oui l'Europe et les Usa ne se sont pas fait en une année... Sans être une génie de l'économie ou un grand stratège politique, il me semble que lorsqu'un pays demande à entrer dans l'Europe on lui demande de s'adapter. J'imagine d'abord un grand bloc de pays adhérants au système et dont le train de vie des habitants donneront envie aux autres au point de vouloir importer ce système chez eux, pas de déserter leurs pays.

Mais ça prendra du temps, enfin si les gens souhaitent la même chose bien entendu. C'était juste pour rebondir sur l'idée d'un "gouvernement mondial" qui n'est pas forcément une idée à fuir absolument.

L’idée est séduisante. Un gouvernement mondial qui empêcherait toute guerre et dirigerait le monde.

Malheureusement la pensée humaine n’est pas unifiée ,ce qui rend la tâche impossible pour l’instant ou alors il faudrait un événement exceptionnel qui accélère ce mouvement.

Il y a peu de temps je suis allé rendre visite à des amis au pays de galles. La fille de mes amis apprenait le français à l’école et il m’on dit que c’était fini, les autorité galloise veulent que les enfants apprennent en priorité le gallois. Par rapport à ma dernière visite j’ai vu de plus en plus de plaque écrite en cette langue. En ce qui concerne les Etats-Unis ,il faut noter que les premiers colons étaient d’origine européenne et anglo-saxonne en particulier ce qui a favorisé l’émergence de cette nation…mais..la voici confrontée ,depuis quelques dizaines d’années ,à une immigration latino-américaine de grande ampleur .Et bien malin celui qui pourra en prévoir les conséquences

Bonsoir,

Ce lien me semble ma foi fort douteux. Aurais-tu d'autres liens de sites plus vérifiables ?

Mes respects,

Syfher

un autre

http://jipi.over-blo...e-41208549.html

http://sos-crise.over-blog.com/article-nazis-americains-sauveurs-ou-partie-prenante-bush-et-thyssen-50129364.html

salutations

Il ne s'agit pas d'un groupe de personne... C'est moi, lui, eux, c'est tout ceux qui veulent prendre ce monde en main dans sa pluralité, dans son respect de l'autre.

Il est joli ton rêve. Il y a du nutella et des petits enfants qui font une ronde autour de la Terre aussi?

Il a été démontré que la France n'a en rien aliéné ses régions.

"Il a été démontré"

La blague. La France s'est faite République au prix de sacrifices sanglants (ARB, ETA, revendications vendéenne (génocide vendéen) Corse, Alsace)

L'annexion au nom de la République puissance 1000, c'est ça ton projet de gouvernement mondial.

Ensuite il s'agit d'un projet à très long terme, à cette époque la région du Pakistan sera peut être plus agréable à vivre que la région de l'Angleterre.

Genre on va attendre de voir comment évoluent tous les pays du monde avant de leur proposer gentiment d'intégrer le gouvernement mondial.

L'Empire est réputé pour sa finesse et son raffinement en terme de diplomatie, c'est vrai.

Il est joli ton rêve. Il y a du nutella et des petits enfants qui font une ronde autour de la Terre aussi?

"Il a été démontré"

La blague. La France s'est faite République au prix de sacrifices sanglants (ARB, ETA, revendications vendéenne (génocide vendéen) Corse, Alsace)

L'annexion au nom de la République puissance 1000, c'est ça ton projet de gouvernement mondial.

Genre on va attendre de voir comment évoluent tous les pays du monde avant de leur proposer gentiment d'intégrer le gouvernement mondial.

L'Empire est réputé pour sa finesse et son raffinement en terme de diplomatie, c'est vrai.

Bien sur qu'il est joli ce rêve... Tu fais quoi de ton coté a part élaborer une dictature?

Lorsque le Japon s'est ouvert sous la pression US, ils ont pris le parti de s'ouvrir intégralement. Ainsi tout l'occident se donnait rendez vous au Japon pour cette transformation de l'ère Meiji dans les domaines militaire, scientifique, médicale, administratif etc... Chacun pourra constater que si le sport numéro 1 au Japon est le baseball, le Japon n'a rien perdu de sa culture. Cette évolution s'est faite dans la paix, non sans quelques contestations des nostalgiques de l'ère Tukugawa qui avait fermé toute ses frontières pendant près de 3 siècles. C'est juste possible...

Je n'ai pas entendu parlé de massacre Breton ou Auvergnat parce que l'unification dans la pluralité c'est peut être le court naturel des choses que seuls quelques indépendantistes belliqueux refusent de comprendre.

Bien sur, tout cela ne se fait pas sans attendre, mais en étant acteur de la vie. Pacifier le monde n'est pas une mince affaire... Mais dans ce monde unifier il devrait être possible d'offrir une terre à ceux qui ne veulent pas en faire parti; une terre d'apatrides qui refusent l'unification coute que coute et qui vivront selon leurs lois sur une terre éloignée.

un autre

http://jipi.over-blo...e-41208549.html

http://sos-crise.ove...n-50129364.html

salutations

Toujours des blogs... Je parle de vrais sources.

Bien sur qu'il est joli ce rêve... Tu fais quoi de ton coté a part élaborer une dictature?

Le manifeste dictatorial ( que fait Delenda tout seul, honte à moi) c'est une idée lancée sur un forum, partant du principe que l'être humain est infoutu de se gérer démocratiquement sans que ça tourne à la manipulation transversale. Mais c'est aussi une utopie.

Lorsque le Japon s'est ouvert sous la pression US, ils ont pris le parti de s'ouvrir intégralement. Ainsi tout l'occident se donnait rendez vous au Japon pour cette transformation de l'ère Meiji dans les domaines militaire, scientifique, médicale, administratif etc... Chacun pourra constater que si le sport numéro 1 au Japon est le baseball, le Japon n'a rien perdu de sa culture. Cette évolution s'est faite dans la paix, non sans quelques contestations des nostalgiques de l'ère Tukugawa qui avait fermé toute ses frontières pendant près de 3 siècles. C'est juste possible...

Le Japon n'avait pas d'intérêt pour les USA. C'est la raison pour laquelle il a gardé son folklore, c'est aussi la raison pour laquelle il s'est pris deux bombes nucléaires sur la gueule (on atomise pas les pays qu'on veut piller, c'est un mauvais calcul)

Bien sur, tout cela ne se fait pas sans attendre, mais en étant acteur de la vie. Pacifier le monde n'est pas une mince affaire... Mais dans ce monde unifier il devrait être possible d'offrir une terre à ceux qui ne veulent pas en faire parti; une terre d'apatrides qui refusent l'unification coute que coute et qui vivront selon leurs lois sur une terre éloignée.

Je propose l'inverse : que ceux qui veulent d'un gouvernement mondial s'installent tous ensemble en Terre Adélie pour y fonder leur colonie du bonheur et de la joie.

Toujours des blogs... Je parle de vrais sources.

Tu veux des sources sérieuses (genre journaux réputés, organisations à but non-lucratif de réputation mondiale, etc...) dans un monde qui serait dominé par des hommes élevés au rang de Dieux vivants, omnipotents et omniscients, paraît-il secrets et en plus maîtrisant tout les instruments de manipulation des peuples ?

Tu rêves tout éveillé !

Le Japon n'avait pas d'intérêt pour les USA. C'est la raison pour laquelle il a gardé son folklore, c'est aussi la raison pour laquelle il s'est pris deux bombes nucléaires sur la gueule (on atomise pas les pays qu'on veut piller, c'est un mauvais calcul)

Quand on ne maitrise pas un sujet, on utilise un autre domaine pour contourner le danger...

C'est brave de ta part mais c'est faux dans le sens où le Commodore Matthew Perry avait ordre de forcer le Japon a commercer avec eux. Si le Japon n'avait aucun intérêt pour les USA ils seraient toujours renfermé sur eux même.

Il ne s'agit pas non plus d'un folklore mais d'une culture ancestrale. L'actuel Empereur du Japon est un descendant direct des Dieux (selon la tradition, bien qu'il ait renoncé à son ascendance divine après 1945) c'est en l’occurrence la plus vieille monarchie du monde.

L'ouverture du Japon date de la moitier du XIX ème siecle... C'est un peu moins d'un siècle avant les bombes de Hiroshima et Nagasaki en 1945... Difficilement comparable. Mais pour la petite histoire les villes de Hiroshima et Nagasaki avait été épargnées durant tout le conflit (tout comme Kyoto qui l'a échappé belle), les USA cherchaient un exercice "grandeur nature" en frappant une ville intacte. Entre temps il y a eu Pearl Harbor et l'invasion de la Mandchourie, de la Russie, des pays d'Asie du sud est et la moitié du Pacifique par le Japon...

Quand on ne maitrise pas un sujet, on utilise un autre domaine pour contourner le danger...

C'est brave de ta part mais c'est faux dans le sens où le Commodore Matthew Perry avait ordre de forcer le Japon a commercer avec eux. Si le Japon n'avait aucun intérêt pour les USA ils seraient toujours renfermé sur eux même.

Il ne s'agit pas non plus d'un folklore mais d'une culture ancestrale. L'actuel Empereur du Japon est un descendant direct des Dieux (selon la tradition, bien qu'il ait renoncé à son ascendance divine après 1945) c'est en l’occurrence la plus vieille monarchie du monde.

L'ouverture du Japon date de la moitier du XIX ème siecle... C'est un peu moins d'un siècle avant les bombes de Hiroshima et Nagasaki en 1945... Difficilement comparable. Mais pour la petite histoire les villes de Hiroshima et Nagasaki avait été épargnées durant tout le conflit (tout comme Kyoto qui l'a échappé belle), les USA cherchaient un exercice "grandeur nature" en frappant une ville intacte. Entre temps il y a eu Pearl Harbor et l'invasion de la Mandchourie, de la Russie, des pays d'Asie du sud est et la moitié du Pacifique par le Japon...

En quoi ta leçon d'Histoire contredit ne serait-ce qu'un mot de ce que j'ai écrit plus haut ?

En quoi ta leçon d'Histoire contredit ne serait-ce qu'un mot de ce que j'ai écrit plus haut ?

Vous affirmiez que le Japon n'a pas d'intérêt pour les USA. L'Histoire prouve le contraire, et même l'actualité. Le Japon équivaut à un sorte d'immense porte-avion en Asie. Stratégiquement, un atout majeur pendant la Guerre Froide face à l'URSS pour créer une menace à l'Est. Cet avantage stratégique s'affirme toujours avec la Chine ou la Russie, ou accessoirement la Corée du Nord.

De plus, le Japon a pour énorme inconvénient économique de ne pas avoir assez d'espace agricole pour subvenir aux besoin d'une population représentant deux fois la France. Un pays avec un immense territoire comme les USA, véritable grenier mondial, a tout intérêt de commercer avec le Japon pour les produits alimentaires.