Ma liberté s'arrête là ou commence celle des autres

J'en ai sérieusement marre des gens comme vous, c'est la même chose avec les non-fumeurs... En gros, sous prétexte de respecter ceux qui n'ont pas de foi, on doit se cacher, pareil pour fumer. Certes je peux comprendre qu'il est peut-être dérangeant d'entendre l'appel à la prière (quoique c'est plutôt mélodieux) et les cloches qui sonnent, mais il est encore plus énervant d'entendre toujours les athées se plaindre que ceci ou cela devient trop religieux à leur goût.

Sur ce, bonne Samhain,

Syfher

Eh bien dis toi que l’énervement est partagé. Et que ci certains athés se plaignent de manière obcessionelle de la religion, certains croyants ramènent eux tout à la religion. Bref un peu de compréhension et de tolérance des deux coté ne ferait pas de mal. :p.

C'est exactement ce que propose la laïcité donc, si tu as des arguments ce serait plus constructif qu'une question sans avoir expliqué préalablement ton cheminement.

Un état laique est un état neutre à l'égard des Églises et de toute confession religieuse: Déisme, théisme Athéisme, Agnosticisme , spiritualités personnelle ne sont que des opinions privées ce qui sous entend que si je suis musulmane, ou chrétienne, ou juive....l'état ne doit pas pas se mêler tant que mes convictions ne dérange personne. Or, Les Occidentaux supportent très bien le voile des religieuses chrétiennes, car il se situe à l'intérieur d'une distinction entre le profane et le sacré qui leur est habituelle. Par contre, ils ne supportent pas le voile des musulmanes, car il brouille ou efface des frontières qui leur sont habituelles.

Tu as d'autres âneries à dire.

Là, j'en aie plus que ras-le-bol qu'une minorité de musulmans pensent qu'ils sont persécutés par les Occidentaux. Qu'une femme (musulmane ou pas) porte le voile, ça, ce n'est pas mon problème, mais ça me dérange que cette femme (musulmane ou pas) refuse de le retirer dans des lieux publics que sont les administrations les établissements scolaires primaires et secondaires.

Les lois de la République sont les mêmes pour tous.

Et les préjugées à deux balles, tu évites.

Je ne suis en aucun cas musulman, les Dieux m'en garde. Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que la plupart d'entre eux vont véhiculer une image malsaine de la femme (qui est l'égale de l'homme même au point de vue religieux). Non, je pointais juste du doigt les athées critiquant la religion en général.

Et je n'ai aucun préjugé (nom masculin), mais je serais ravi d'écouter tes arguments.

Mes respects,

Syfher

La liberté religieuse est garantie dans les textes, mais pas le prosélytisme religieux. Ce que font certaines personnes...

Le prosélytisme religieux est protégé lui aussi par les droits de l'Homme. Le prosélytisme n'est qu'une des formes de la liberté d'expression. Il ne saurait être limité, sauf dans les cas (assez rares) où la liberté d'expression peut être limitée.

Là, j'en aie plus que ras-le-bol qu'une minorité de musulmans pensent qu'ils sont persécutés par les Occidentaux. Qu'une femme (musulmane ou pas) porte le voile, ça, ce n'est pas mon problème, mais ça me dérange que cette femme (musulmane ou pas) refuse de le retirer dans des lieux publics que sont les administrations les établissements scolaires primaires et secondaires.

Les lois de la République sont les mêmes pour tous.

Vous oubliez de préciser que certaines lois furent prises spécifiquement contre certaines pratiques de l'Islam, comme les lois sur le voile, ou la loi "anti-burqa".

Pouvons-nous réellement prétendre que Les lois de la République sont les mêmes pour tous lorsque certaines lois visent certaines confessions particulières ?

La liberté d'expression n'est-elle pas limitée en France ?

Si, mais la Loi n'a pas l'autorisation de la limiter à sa guise, elle ne peut le faire que dans certains cas bien particuliers.

Le prosélytisme religieux est protégé lui aussi par les droits de l'Homme. Le prosélytisme n'est qu'une des formes de la liberté d'expression. Il ne saurait être limité, sauf dans les cas (assez rares) où la liberté d'expression peut être limitée.

Vous oubliez de préciser que certaines lois furent prises spécifiquement contre certaines pratiques de l'Islam, comme les lois sur le voile, ou la loi "anti-burqa".

Pouvons-nous réellement prétendre que Les lois de la République sont les mêmes pour tous lorsque certaines lois visent certaines confessions particulières ?

Je n'oublie rien, mais à défaut de beaucoup de personnes, je sais faire la différence entre les différents amalgames qui sont fait dans la presse et la différence entre les gens faisant partie d'une communauté religieuses et des fanatiques qui font partie de cette communauté religieuse et qui prétendent parler au nom de la dite-communauté.

Oui, je commence en avoir plus des généralités en tous genre et des amalgames sans queue ni tête, de la victimisation de certains.

En France, on peut pratiquer sa religion sans finir sur un bûcher. Ensuite, je ne suis pas favorable au tout législatif qui conduit eux aussi à faire des amalgames.

En France, on peut pratiquer sa religion sans finir sur un bûcher.

Tout dépend quelle religion. Si les américains se sont montré choqué par notre attitude envers les Témoins de Jéhovah, ce n'est peut-être pas sans raison.

Et je remets ici un lien publié par Simplicius dans un autre sujet : France: Destruction de la statue du Mandarom à Castellane.

Quelle est cette France qui détruit des édifices religieux ?

Pouvons-nous réellement prétendre que Les lois de la République sont les mêmes pour tous lorsque certaines lois visent certaines confessions particulières ?

Oui. Quand une situation d'une confession se trouve contraire aux lois de la République, une loi contre celle-ci est compréhensible et justifiée.

Mais quand une confession est en accord avec les lois de la république, est-il justifié de changer la loi, exprès pour qu'elle contredise cette confession ?

Pour moi, la religion fait partie de la sphère privée et je me moque bien de la confession religieuse de mon voisin, qu'il la revendique publiquement ne me gêne absolument pas, mais ce qui me dérange. Je respecte sa croyance religieuse car cela ne me regarde pas et lui aussi doit respecter le fait que je ne crois pas aux dogmes religieux mais qu'on ne vienne pas m'imposer.

Pour moi, la religion fait partie de la sphère privée

Ce qui revient à nier tout droit aux convictions religieuses dans l'espace public.

Les idées religieuses disposent des mêmes droits (liberté d'expression) que les idées athées sur la politique ou sur les problématiques de société.

Tu as d'autres âneries à dire.

Là, j'en aie plus que ras-le-bol qu'une minorité de musulmans pensent qu'ils sont persécutés par les Occidentaux. Qu'une femme (musulmane ou pas) porte le voile, ça, ce n'est pas mon problème, mais ça me dérange que cette femme (musulmane ou pas) refuse de le retirer dans des lieux publics que sont les administrations les établissements scolaires primaires et secondaires.

Les lois de la République sont les mêmes pour tous.

Et les préjugées à deux balles, tu évites.

Merci pour la finesse de ton discours: ça se voit à quel point tu respectes l'opinion des autres et à quel point les valeurs de la laïcité ne sont que des atouts qu'on sort quand ça arrange!

Ceci dit: pourquoi personne ne dit rien quand les filles sortent à moitié nues dans les rues? Il ne te vient pas à l’esprit qu'il y a beaucoup de gens respectables que ça dérange.

Prends soin de toi et t’énerve pas trop: ce n'est qu'un débat entre gens "civilisés".

Que les gens revendiquent publiquement leur appartenance religieuse que ce soit par l'organisation de kermesses, d'écrire dans un journal ou je ne sais quoi, cela ne me dérange absolument pas, mais qu'on ne vienne pas vers moi pour me l'imposer.

Je ne nie pas le droit aux croyants de manifester une chose privée (car pour moi, la religion est quelque chose de personnelle entre le croyant et Dieu) publiquement, je refuse que les croyants viennent m'imposer leur façon de voir les choses, rien de plus.

Merci pour la finesse de ton discours: ça se voit à quel point tu respectes l'opinion des autres et à quel point les valeurs de la laïcité ne sont que des atouts qu'on sort quand ça arrange!

Ceci dit: pourquoi personne ne dit rien quand les filles sortent à moitié nues dans les rues? Il ne te vient pas à l’esprit qu'il y a beaucoup de gens respectables que ça dérange.

Prends soin de toi et t’énerve pas trop: ce n'est qu'un débat entre gens "civilisés".

Je respecte l'opinion d'autrui, j'en ai juste ras-le-bol de préjugés, de généralités et d'amalgames à deux balles sur certaines questions.