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La justice ordonne à Bricorama de fermer ses magasins le dimanche

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Invité David Web

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

y a t il eu des etudes serieux des sociologues sur la dangerosité du travail de dimanche pour toute la société ?

L'avis d'un sociologue sur le "volontariat" du travail le dimanche :

http://www.dailymotion.com/video/x9u66c_travail-dimanche-dereglementation-d_news

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je pense que je vais te citer aussi. Je n'aurais jamais cru que deux personnes pouvaient avoir la même déficience visuelle, ciblée sur un seul passage de ce que j'écris.

Le problème du point 2 est qu'il ne PEUT PAS être certifié, donc je considère que seul le point 1 doit être considéré.

C'est bien, je constate que tu maîtrises l'outil copier-coller. Mais tu ne réponds toujours pas à la question. Tu dis que comme on ne peut pas être sûr que l'employé veut vraiment travailler le dimanche, alors il faut interdire le travail le dimanche. Je te demande : où est la logique ?

Si certaines personnes ne veulent pas travailler le jeudi, faut-il interdire le travail le jeudi ? Si certaines personnes ne veulent pas travailler la nuit, faut-il interdire le travail de nuit ? Si certaines personnes ne veulent pas travailler à Mac Donald's, faut-il interdire le travail au Mac Do ? On voit bien que l'argument de dire qu'il faut interdire un certain type de travail à tous parce qu'il déplaît à certains est totalement absurde. Il faut laisser aux gens la possibilité de CHOISIR.

Ce n'est pas une question de tourner à l'endroit ou à l'envers. Quand il y a suffisamment d'emplois pour tout le monde, l'employé peut faire valoir ses conditions, si elles ne lui conviennent pas il change de boulot et basta. Plus encore quand l'employeur a des difficultés de recrutement. Sauf que cela n'est plus d'actualité pour bon nombre de gens et que désormais tu te cramponnes à ton job en serrant les dents quelles que soient les conditions parce que tu n'as plus la garantie de pouvoir changer en un claquement de doigt ; c'est ça ou le chômage. L'intervention de l'Etat peut offrir une certaine protection du salarié, je ne vois pas trop en quoi c'est choquant.

Et bien moi je vois en quoi c'est choquant, parce que c'est l'ensemble de ces réglementations absurdes qui sont justement responsables du chômage.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ahh, scuse, j'avais cru que tu avais lu le sujet :/

Désolé, donc, comme je l'ai indiqué plusieurs pages plus tôt, le jour de congé global permet une structuration de la société, organise la semaine normée autour d'une fin (ou d'un début selon comment on le voit), et permet, de ce fait, de former un ensemble de repère, et d'aider à la sociabilisation des individus (le dimanche étant le jour où ils peuvent se retrouver, dans l'immense majorité).

De ce fait, le dimanche est donc un jour qu'il convient de protéger, ce qui est fait par le fait que seule une minorité de travaux peuvent y être accomplis, et que ceux-ci sont, de fait, payés plus chers.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

@ getalife : On dirait que tu pars du principe que la majorité est volontaire pour travailler le dimanche. D'après une étude de l'Ifop en 2009 sur 508 actifs travaillant au minimum un dimanche par mois, seulement 27% des sondés appréciaient de travailler le dimanche... majoritairement jeunes, sans enfants et en agglomération. Et 53% des travailleurs du dimanche bénéficiaient d'une rémunération supplémentaire.

Et bien moi je vois en quoi c'est choquant, parce que c'est l'ensemble de ces réglementations absurdes qui sont justement responsables du chômage.

Tu fais partie de ces gens qui s'imaginent que les employeurs embauchent forcément des personnes en plus pour travailler le dimanche ?

:|

Modifié par Lili_greycat
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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

@ getalife : On dirait que tu pars du principe que la majorité est volontaire pour travailler le dimanche. D'après une étude de l'Ifop en 2009 sur 508 actifs travaillant au minimum un dimanche par mois, seulement 27% des sondés appréciaient de travailler le dimanche... majoritairement jeunes, sans enfants et en agglomération. Et 53% des travailleurs du dimanche bénéficiaient d'une rémunération supplémentaire.

Tu fais partie de ces gens qui s'imaginent que les employeurs embauchent forcément des personnes en plus pour travailler le dimanche ?

:|

Il y a un autre sondage qui dit que 52% des français sont favorables à l'autorisation du travail le dimanche. Mais à la limite peu importe. On s'en fout de ça. Même s'il n'y avait qu'un seul employé et un seul employeur tous les deux d'accord pour travailler le dimanche, de quel droit les autres les en empêcheraient-ils ? Travailler est-il un crime ? Ces gens là font-ils du mal aux autres ? Non ... alors pourquoi les en empêcher ? Cette question n'a pas à être décidé collectivement. Le travail le dimanche, c'est l'affaire des individus. L'Etat n'est pas légitime pour décider de tout. Même si ses intentions sont bonnes, il doit laisser aux individus ce qui appartient aux individus. L'enfer est pavé de bonnes intentions. Lénine, Staline et Hitler aussi était mus par de bonnes intentions. On a vu le résultat. La démocratie, c'est très bien mais la démocratie ne doit jamais passer avant le droit. C'est pour ça qu'on inventé un truc qui s'appelle la Constitution et qui est censée protéger nos libertés fondamentales en particulier contre la dictature de la majorité. Trouverais-tu normal que l'Etat décide de t'exécuter sous prétexte que la majorité a voté pour ? Non, alors c'est pareil pour le travail le dimanche. Et vous pouvez citer autant d'arguments sociologiques foireux que vous voulez, ces arguments ne valent rien face à ce simple fait : la liberté vaut mieux que la coercition. Si j'ai envie de travailler le dimanche au lieu de rien foutre devant la télé, c'est mon problème, pas le votre.

Ahh, scuse, j'avais cru que tu avais lu le sujet :/

Désolé, donc, comme je l'ai indiqué plusieurs pages plus tôt, le jour de congé global permet une structuration de la société, organise la semaine normée autour d'une fin (ou d'un début selon comment on le voit), et permet, de ce fait, de former un ensemble de repère, et d'aider à la sociabilisation des individus (le dimanche étant le jour où ils peuvent se retrouver, dans l'immense majorité).

De ce fait, le dimanche est donc un jour qu'il convient de protéger, ce qui est fait par le fait que seule une minorité de travaux peuvent y être accomplis, et que ceux-ci sont, de fait, payés plus chers.

Ce que tu dis, c'est de la pure connerie. J'ai vécu pas mal de temps en Chine et là bas, le dimanche est un jour comme un autre où quasiment tout le monde travaille (sauf dans les administrations). Est-ce que les chinois ont des problèmes de socialisation ? Non. Cet argument est donc réfuté.

Modifié par getalife
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

La chine n'a pas la même culture que la France. Pour le reste, le "pure connerie" comme argument, avec ensuite un parallèle foireux, ça dénote bien toute ta capacité de réflexion.

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

moi non plus je ne pense pas que le dimanche doive etre un jour pour se "socialiser".

n'importe quel jour devrait pouvoir faire l'affaire.

je pense aussi que dans l'ideal comme le dis GETALIFE chacun devrait etre libre de travailler comme et quand il veut.

mais GETALIFE tu ne peux pas fermer les yeux sur le fait que nous ne sommes pas dans une societe ideale comme Lili te l'a expliquer.

je trouve que c'est le role de l'etat de venir proteger l'interet des salaries puisque les syndicats ne sont pas en position de le faire a cause de la situation economique globale.

comme la reconnu Casdenor, le travail le dimanche pourrait etre acceptable si dans la plupart des cas il n'etait pas imposer par les employeurs et accepter par depit par les employees.

bref la notion de volontariat est vraiment cruciale ici.

c'est a l'etat de la garantir!

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

La chine n'a pas la même culture que la France. Pour le reste, le "pure connerie" comme argument, avec ensuite un parallèle foireux, ça dénote bien toute ta capacité de réflexion.

Non, ce qui dénote un manque de réflexion, c'est de balancer des arguments "non-sequitur" à longueur de posts comme tu le fais. Dire "connerie" ou "foireux", ça dénote simplement de la grossièreté.

Oui, les chinois n'ont pas la même culture que les français, et alors ? Pourquoi tu ne finis pas ton argumentation ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Oh, excuse moi, je pensais que l'obvious n'était pas nécessaire.

Les chinois n'ont pas la même culture que les français.

Ce qui "marche" en chine ne marche pas forcément en France.

Le jour de congé du dimanche n'est pas une des fonctions structurantes en chine.

C'est le cas en France.

Donc le boulot le dimanche peut marcher en Chine, ça serait quand même destructeur en France.

Sérieusement, devoir préciser tout ça -_-.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

moi non plus je ne pense pas que le dimanche doive etre un jour pour se "socialiser".

n'importe quel jour devrait pouvoir faire l'affaire.

je pense aussi que dans l'ideal comme le dis GETALIFE chacun devrait etre libre de travailler comme et quand il veut.

mais GETALIFE tu ne peux pas fermer les yeux sur le fait que nous ne sommes pas dans une societe ideale comme Lili te l'a expliquer.

je trouve que c'est le role de l'etat de venir proteger l'interet des salaries puisque les syndicats ne sont pas en position de le faire a cause de la situation economique globale.

comme la reconnu Casdenor, le travail le dimanche pourrait etre acceptable si dans la plupart des cas il n'etait pas imposer par les employeurs et accepter par depit par les employees.

bref la notion de volontariat est vraiment cruciale ici.

c'est a l'etat de la garantir!

thumbsup.gif

Pourquoi considères-tu que l'Etat protège les salariés en leur interdisant de travailler le dimanche ? Je ne comprends pas. L'Etat devrait-il aussi protéger les salariés en leur interdisant de travailler le lundi, le mardi ou le mercredi ? C'est quoi le délire ? C'est pas une protection, c'est une interdiction ... L'Etat ne protège rien ni personne dans ce cas-là, tout ce qu'il fait c'est empêcher les gens d’interagir librement entre eux. C'est une atteinte à la liberté, c'est une violation du droit naturel complètement aberrante. D'ailleurs, l'Etat autorise le travail le dimanche à certains (certains arrondissements de Paris, les magasins de jardinage, les églises, etc...) mais pas à d'autres. Pourquoi ? Mais c'est totalement grotesque !!!

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Oh, excuse moi, je pensais que l'obvious n'était pas nécessaire.

Les chinois n'ont pas la même culture que les français.

Ce qui "marche" en chine ne marche pas forcément en France.

Le jour de congé du dimanche n'est pas une des fonctions structurantes en chine.

C'est le cas en France.

Donc le boulot le dimanche peut marcher en Chine, ça serait quand même destructeur en France.

Sérieusement, devoir préciser tout ça -_-.

Mais je te demande de le préciser parce que ce qui te semble "obvious" à toi est selon moi, de la pure "bullshit". Tu es là à parler au nom de tous les français et de prétendre qu'ils ont besoin du dimanche chômé comme si tu savais mieux qu'eux ce qui est bon pour eux ... Tu veux m'interdire de travailler le dimanche parce que tu as décrété que le dimanche avait une fonction structurante pour moi ? Je regrette mais non, je me contrefous d'avoir mon jour de repos le dimanche, le lundi ou n'importe quel jour de la semaine et beaucoup de gens pensent comme moi. Et le pire, c'est que toi aussi tu as avoué que tu t'en foutais de travailler le dimanche et d'avoir ton jour de repos en semaine !!!

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Je n'ai jamais dit que les français ont besoin du dimanche pour se reposer.

J'ai dit que le dimanche est une fonction structurante d'une normalisation de la semaine, et que, par ce biais, il permet une globalité extrêmement importante. Le dimanche est, notamment pour les familles, le jour principal où les parents et les enfants peuvent faire quelque chose ensemble. Pour de nombreuses choses, le dimanche, de par sa fonction de norme, ce qui ne signifie pas que ce soit universalité, est indispensable.

Oui, je m'en fous de travailler le dimanche. Mais je considère que le dimanche doit demeurer une journée spéciale, limitée à certains secteurs, et payé plus. Si le dimanche devait être autorisé pour tous les secteurs, je considérerais que la paie ne devrait plus être de 100-150% mais de 200-250%. Là, je pourrais à la limite considérer l'idée, étant donné que le coût serait prohibitif pour les employeurs, et limiterait probablement l'abus.

Et encore, parce que ça serait quand même prendre le risque de voir cette fonction disparaître, et, à mon sens, le système social français prendre un gros coup dans l'aile.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Moi je ne vois pas pourquoi l'Etat devrait imposer aux entreprises de payer leurs salariés davantage le dimanche qu'en semaine et je suis contre les salaires imposés d'une manière générale. Au nom de quoi empêche-t-on des adultes responsables de contracter ensemble volontairement ? C'est le même débat qu'avec le travail le dimanche. Bien sur que beaucoup de gens acceptent certains boulots à contrecœur et qu'ils voudraient obtenir de meilleurs salaires, plus de temps libre, etc. Moi aussi, je voudrais toucher le plus possible en travaillant le moins possible. Le travail est fondamentalement contraignant de toute façon. Mais le fait que l'Etat réglemente à ce point le travail, ça ne change absolument rien à l'affaire. Il y aura toujours des gens satisfaits de leur boulot et des gens pas satisfaits mais ce qui est sur, c'est que si vous libéralisez le travail, vous augmentez les possibilités pour les gens de travailler comme bon leur semble et vous diminuez le chômage. C'est prouvé par la théorie et par les faits. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé dans les pays qui ont flexibilisé leur marché du travail. Mais au delà de l'efficacité économique, c'est une question de morale. On m'a appris depuis tout petit une chose assez simple : la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. Jusqu'à preuve du contraire, travailler ne nuit à personne ... donc interdire le travail que ce soit le dimanche ou n'importe quel autre jour, c'est une atteinte à la liberté. A partir de là, il faut savoir si on se situe du côté de la liberté ou du côté de la coercition. Moi j'ai choisi mon camp.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Effectivement, il faut savoir si on se situe du côté de l'humain ou de la machine, si on se situe du côté de la main qui prend ou de la main qui offre.

Tu as apparemment préféré la machine. Mais désolé, je me battrais toujours pour l'humain.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Tu es là à parler au nom de tous les français et de prétendre qu'ils ont besoin du dimanche chômé comme si tu savais mieux qu'eux ce qui est bon pour eux ...

Je te ferais remarquer qu'on peut te retourner l'argument. Tu sembles savoir que le travail le dimanche est bon pour eux. Ah bien sûr si les gens profitent du travail le dimanche des autres ils sont partants pour le travail dominical ! Mais s'ils bossent le dimanche et que ça complique la garde des enfants où qu'ils ne les voient plus qu'en coup de vent en semaine, je mettrais ma main à couper qu'ils ne verraient pas les choses de la même manière.

Après, c'est sûr que quand on raisonne par un "tout pour ma gueule", comme tend à le faire de plus en plus cette société, on s'en fout des gosses, on s'en fout des problèmes d'organisation, etc.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Effectivement, il faut savoir si on se situe du côté de l'humain ou de la machine, si on se situe du côté de la main qui prend ou de la main qui offre.

Tu as apparemment préféré la machine. Mais désolé, je me battrais toujours pour l'humain.

Ton problème, c'est que tu n'es pas capable de faire un raisonnement logique. Apparemment tu n'es pas seul dans ce cas, puisque quelqu'un a "liké" ton post. Certainement Lili. Pourtant ce que tu dis n'a absolument aucun sens ... Tu dis : "il faut savoir si on se met du côté de l'humain ou de la machine" ... pourquoi opposer l'humain et la machine ? La machine ou la technologie en général, c'est ce qui permet aux humains de mieux vivre. Depuis l'invention des premières armes en pierre, la domestication du feu jusqu'au tablettes tactiles ou aux robots dans les usines. Donc il n'y a aucune raison d'opposer l'humain à la machine et il n'y a aucune raison de te situer du côté de l'humain et de me situer du côté de la machine ....

"Main qui prend, main qui offre" ... bof. La non plus aucune explication, je suppose que tu te situes du côté de la main qui offre et moi de la main qui prend ... où quand pourquoi comment ? On ne sait pas, mystère ...

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je te ferais remarquer qu'on peut te retourner l'argument. Tu sembles savoir que le travail le dimanche est bon pour eux. Ah bien sûr si les gens profitent du travail le dimanche des autres ils sont partants pour le travail dominical ! Mais s'ils bossent le dimanche et que ça complique la garde des enfants où qu'ils ne les voient plus qu'en coup de vent en semaine, je mettrais ma main à couper qu'ils ne verraient pas les choses de la même manière.

Après, c'est sûr que quand on raisonne par un "tout pour ma gueule", comme tend à le faire de plus en plus cette société, on s'en fout des gosses, on s'en fout des problèmes d'organisation, etc.

Non, je n'ai jamais dit que le travail le dimanche était bon ou mauvais. Pour moi, c'est neutre, c'est ni bon ni mauvais. C'est comme les autres jours. Je ne dis pas que les gens doivent obligatoirement travailler le dimanche. Simplement je dis qu'il faut leur laisser le choix.

C'est vous qui raisonnez égoïstement. Sous prétexte que certains ne veulent pas travailler le dimanche, il faudrait l'interdire à tous ? Ça c'est vraiment un raisonnement du type "tout pour ma gueule et fuck les autres". Je suis désolé, certains boulots sont contraignants. Si vous ne voulez absolument pas travailler le dimanche, eh bien cherchez un emploi où il n'y a pas besoin de travailler le dimanche ou alors négociez le avec votre patron. Mais quel que soit vos raisons, vous n'avez pas à imposer ça à tout le monde sous prétexte que ça vous arrange. Il y a plein de boulots avec des horaires contraignants comme le travail de nuit. C'est pas toujours rigolo de travailler la nuit. Si vous ne supportez pas le travail de nuit, vous n'allez pas demander aux politiciens d'interdire le travail de nuit et de niquer toutes les entreprises et les employés qui opèrent la nuit. Non ... vous allez simplement chercher un travail diurne. Alors pour le travail le dimanche, c'est pareil. Si vous ne voulez pas travailler le dimanche, c'est votre problème, vous n'avez pas à impliquer les autres.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ton problème, c'est que tu n'es pas capable de faire un raisonnement logique. Apparemment tu n'es pas seul dans ce cas, puisque quelqu'un a "liké" ton post. Certainement Lili. Pourtant ce que tu dis n'a absolument aucun sens ... Tu dis : "il faut savoir si on se met du côté de l'humain ou de la machine" ... pourquoi opposer l'humain et la machine ? La machine ou la technologie en général, c'est ce qui permet aux humains de mieux vivre. Depuis l'invention des premières armes en pierre, la domestication du feu jusqu'au tablettes tactiles ou aux robots dans les usines. Donc il n'y a aucune raison d'opposer l'humain à la machine et il n'y a aucune raison de te situer du côté de l'humain et de me situer du côté de la machine ....

"Main qui prend, main qui offre" ... bof. La non plus aucune explication, je suppose que tu te situes du côté de la main qui offre et moi de la main qui prend ... où quand pourquoi comment ? On ne sait pas, mystère ...

Bah, si, justement. Pour certains -dont moi- la machine doit aider l'humain. Pour d'autres, -dont toi- l'humain doit devenir une machine.

Il y a bien une opposition, et désolé, mais je préfère nettement mon côté. Je place l'humain au centre de la société, toi c'est l'argent, le capital, la machine, bref, l'avoir en quelque sorte.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Bah, si, justement. Pour certains -dont moi- la machine doit aider l'humain. Pour d'autres, -dont toi- l'humain doit devenir une machine.

Il y a bien une opposition, et désolé, mais je préfère nettement mon côté. Je place l'humain au centre de la société, toi c'est l'argent, le capital, la machine, bref, l'avoir en quelque sorte.

Ok, tu préfères t'enfoncer encore plus dans la connerie. Tant pis pour toi. Bonne nuit.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

...Je regrette mais non, je me contrefous d'avoir mon jour de repos le dimanche, le lundi ou n'importe quel jour de la semaine et beaucoup de gens pensent comme moi.

:plus:

...la machine doit aider l'humain.

:plus:

Je place l'humain au centre de la société, toi c'est l'argent, le capital, la machine, bref, l'avoir en quelque sorte.

Je ne pense pas qu'elle veux dire ça !

On peut mettre l'humain au centre avec l'argent, le travail,...

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