La contraception des jeunes filles et l'IVG prises en charge à 100%

Légal ne veut pas dire accessible.

Ha mais d'après plusieurs articles (dont celui que je t'ai remercié de m'avoir donné le lien) c'est vrai et ce n'est pas cela que je "nie" dans mon post.

Mais Junken propose de ne pas avorter et faire adopter son enfant, et donc dans ce cas là, modifier la loi francaise. Je lui demande donc s'il n'est pas plus logique de recourir a des moyens légalisés en France.

heu ! on débat pas sur le fait de pouvoir avorter ou non on débat si cela doit être couvert a 100 %, et pour moi non sauf en cas de viol, les responsabilité ont les assument, c'est pas aux autres a assumer nos actes même si c'est accidentel,

Pour les mineures, la prise en charge se justifie.

Les mineurs sont sous la responsabilité des parents ...

Pour les mineures, la prise en charge se justifie.

pourquoi ? si ils ont entre 16 et 18 ans ils savent très bien les risques ( ils s'en moquent c'est tout), pour les plus jeunes c'est tout simplement aux parents de ces dernier d'assumer la charge de l'opération

Les mineurs sont sous la responsabilité des parents ...

Combien d'enfants ne peuvent pas compter sur leurs parents?

Tous les parents n'ont pas X centaines d'euros pour faire avorter leur fille, et ne sont pas forcément "pour" l'avortement et donc choisissent à la place de leur enfant dans ce cas là? Si c'est gratuit, les ados auraient vraiment le choix. Si c'est payant elles sont dans la m*rde si leurs parents refusent..

Je pense qu'on prend le problème à l'envers comme d'habitude.

Les ados doivent choisir leur camp.... Soit ils sont ados et s'occupent de trucs de leur âge et donc ils ne couchent pas ... soit ils veulent faire les grands et ils doivent prendre leurs responsabilités ....

Pareil pour les parents ... soit ils font de la prévention auprès de leurs ados , pilules, préservatifs à disposition .... déjà ne serait-ce que pour éviter le sida et autres maladies .... soit ils font style je ne fais rien et alors .... eh bien ils assument les conséquences de leur ignorance.....

Assumer des risques qu'on ignore...:gurp:

Je pense pas qu'on puisse "ignorer" qu'en faisant tac tac on risque de tomber enceinte.

heu ! on débat pas sur le fait de pouvoir avorter ou non on débat si cela doit être couvert a 100 %, et pour moi non sauf en cas de viol, les responsabilité ont les assument, c'est pas aux autres a assumer nos actes même si c'est accidentel,

Sauf qu'en l'occurence il n'y a qu'un des deux responsables qui assume en portant l'enfant. Et une grossesse n'est pas sans risque (mettre sa santé en danger, sa vie professionnelle présente ou à venir, etc.). Pour certaines personnes la précarité est telle qu'elles se retrouvent à la rue avec un bébé. C'est préférable, tu crois ?

Je suppose que tu es favorable à la suppression de l'assurance maladie pour les fumeurs ou les alcooliques par exemple ?

Sauf qu'en l'occurence il n'y a qu'un des deux responsables qui assume en portant l'enfant. Et une grossesse n'est pas sans risque (mettre sa santé en danger, sa vie professionnelle présente ou à venir, etc.). Pour certaines personnes la précarité est telle qu'elles se retrouvent à la rue avec un bébé. C'est préférable, tu crois ?

dans ce cas là modifions la loi, pour que les personnes sans ressources puissent elles être couvert , mais cela doit être un petit pourcentage des ivg, donc le reste eux ils payent

Je suppose que tu es favorable à la suppression de l'assurance maladie pour les fumeurs ou les alcooliques par exemple ?

oui si on peut prouver que leur maladie provient de ces derniers, ce qui je pense ne doit pas être évident, un fumeur peut développer un cancer sans que ce soit du au fait qu'il fume

Et bien, contestez donc je resterais tout de meme sur mes positions ^^

C'est déjà pas simple d'éduquer un enfant, si en plus de ça il n'est pas désiré et qu'en plus de ça la mère voulait avorter mais qu'on lui a enlevé ce droit, le gosse va certainement "s'en prendre plein la figure". Je n'ai pas dit que c'etait systématique, j'ai juste dit que je pense que risquer cela est de l'immaturité bien pire que celle d'avoir eu un "accident". Meme si une partie est, pour moi, a cause de la non-information ou mal-information, on n'est pas à l'abri d'une grossesse indésirée, ne serait ce qu'une capote défectueuse ou mal posée pour X ou Y raison, si on sait qu'on n'est pas apte à assumer un enfant (autant sur le plan sentimental que professionnel ou autre) , pourquoi ne pourrait on pas le faire?

Il faut dire les choses comme elles sont, ce n'est pas pour l'enfant qu'on fait une IVG, cela relève de l'hypocrisie de dire que l'on fait ca pour lui.

Assumer des risques qu'on ignore...:gurp:

J'ai utilisé le mot ignorant pour ne pas les traiter de crétins .... et d'aprés toi comment peut on ignorer en France ..... que si on couche on risque plus de tomber enceinte que de gagner le loto ?

Il faut dire les choses comme elles sont, ce n'est pas pour l'enfant qu'on fait une IVG, cela relève de l'hypocrisie de dire que l'on fait ca pour lui.

Heu , non

Bien sur, il y a certainement une partie "d’égoïsme" dedans ( = ne pas "perdre sa liberté/jeunesse", mais si on sait qu'on ne peut subvenir aux besoins d'un enfant, c'est pas de l'hypocrisie de dire qu'on fait ça pour lui..

Imagine qu'une nana de 16 piges tombe enceinte, elle n'a meme pas terminé ses études, pas de diplome, peu de chance de pouvoir avoir un salaire décent, pas forcément mature, tu penses que c'est une bonne idée d'avoir un enfant?

Il n'y a pas deux responsables ... mais un responsable

Il n'y a pas deux responsables ... mais un responsable

A moins de faire un enfant toute seule, il y a (au minimum) deux responsables..

Heu , non

Bien sur, il y a certainement une partie "d’égoïsme" dedans ( = ne pas "perdre sa liberté/jeunesse", mais si on sait qu'on ne peut subvenir aux besoins d'un enfant, c'est pas de l'hypocrisie de dire qu'on fait ça pour lui..

Imagine qu'une nana de 16 piges tombe enceinte, elle n'a meme pas terminé ses études, pas de diplome, peu de chance de pouvoir avoir un salaire décent, pas forcément mature, tu penses que c'est une bonne idée d'avoir un enfant?

Et tu penses qu'à 16 ans tu ne penses pas à mettre un préservatif ? à prendre la pilule du lendemain ...?

A moins de faire un enfant toute seule, il y a (au minimum) deux responsables..

Les femmes sont responsables de leur corps...

Imagine qu'une nana de 16 piges tombe enceinte, elle n'a meme pas terminé ses études, pas de diplome, peu de chance de pouvoir avoir un salaire décent, pas forcément mature, tu penses que c'est une bonne idée d'avoir un enfant?

De nombreux enfants naissent dans la précarité, c'est certe moins bien que de naitre dans un milieu aisé mais toujours mieux que de ne pas naitre, pourquoi considéré que c'est un problème insurmontable , tout le monde rencontre des problèmes dans sa vie cela ne lui enlève pas pour autant sa valeur.

Et tu penses qu'à 16 ans tu ne penses pas à mettre un préservatif ? à prendre la pilule du lendemain ...?

Certaines non..

Certaines ne connaissent pas le planning familial et pensent que c'est cher d'acheter des capotes... (ou voient ça comme une "honte")

Certaines pensent que si leur mec se retire avant d'ej... , il n'y a aucun risque de tomber enceinte.

Certaines ne savent pas que le pharmacien ou la pharmacienne ne peuvent pas répéter a leurs parents qu'elle a demandé la pilule du lendemain

Meme si c'est "de leur faute" (entre guillemets hein.. Elles sont "en partie" responsables, mais je connais des filles éduquées dans la religion qui pensaient qu'on pouvait tomber enceinte en embrassant qqn.. Juste un exemple pour dire que la désinformation est encore un vrai fléau), je trouve ca totalement répugnant de les laisser dans la m*rde...

Imaginons qu'une nana vole dans un magasin, là il est logique de l'obliger a faire face à sa connerie et l'emmener chez les flics ou les gardes dans les magasins, (elle n'aura en théorie rien mais ne serait ce que lui "faire peur" devrait fonctionner)

Là, c'est différent, c'est une question de vie. Autant la sienne que celle de son enfant... Alors oui, elle a fait une connerie, c'est pas pour autant qu'on ne doit pas l'aider à s'en sortir

toute facon on va pas nous dire que ni la fille ou le père , ni les parents de ces derniers n'ont pas entre 50 et 200 € pour l'ivg c'est pas 5000 € l'opperation ! donc si c'est si terribe de porter cet enfant je crois que 100 € en moyenne c'est pas cher du tout

et encore ces prix c'est pour l'opération, si c'est pas voie médicamenteuse c'est encore moin cher

Je pense comme toi qu'on doit informer ... informer ... encore informer ... Eduquer , informer les parents et recommencer jusqu'à ce que ça rentre .....dans la tête hein ?! ... de tous ....

Mais je reste persuadée qu'en mettant les gens dans un petit confort qui n'en ai pas un avouons-le .... car l'avortement laisse des traces aujourd'hui ou alors demain .... ce n'est pas rendre service ... ni aux uns , ni aux autres ... encore bien moins à notre société ....

Les femmes sont responsables de leur corps...

Si tu réfléchis comme ca, les hommes sont responsable du leur, et c'est bien eux qui fournissent le sperme sans qui, il n'y aurait pas de grossesse.

De nombreux enfants naissent dans la précarité, c'est certe moins bien que de naitre dans un milieu aisé mais toujours mieux que de ne pas naitre, pourquoi considéré que c'est un problème insurmontable , tout le monde rencontre des problèmes dans sa vie cela ne lui enlève pas pour autant sa valeur.

Petite précision; quand je disais "subvenir à ses besoins" je ne parlais pas que du coté financier mais aussi sentimental (je l'ai d'ailleurs expliqué qq posts avant mais bon, j'en conviens, le terme n'est peut être pas approprié)

Mais si on ne parle que d'un point de vue financier, un enfant c'est un budget. Un budget que n'a pas une adolescente... Et ce ne sont pas tous les parents qui aident leur fille en cas de problème. Et pour moi, c'est grave dans le sens que : trop jeune + pas d'argent + désir d'avorter + + + + + + + .... Il n'y aurait que des soucis, franchement, je comprends que vous ne soyez pas "pour", mais il serait bon d'admettre que ce serait vraiment stupide de garder un enfant qu'on ne veut pas et qu'on ne peut pas assumer.

Autant que le plan financier que sentimental, maternel, ..