L'image de l'islam se dégrade fortement en France

J'ai beau être contre le voile, je trouve quand même que là on marche sur la tête cette femme n'enfreint pas la loi, je ne vois pas pourquoi on doit l'interdire de rentrer, en plus pour aucune raison valable.

J'approuve entièrement ces femmes qui se battent contre l'amalgame musulman et intégriste et aussi pour les femmes car même s'il peut y avoir certaines femmes soumises, la plupart porte le voile parce que c'est leur choix et qu'au contraire ses occidentaux qui disent vouloir les défendre leur font plus de tord qu'autre chose. Mais on sait bien aussi que pour certains, c'est plutôt parce qu'ils rejettent cette religion et non pour défendre ses femmes.

Tu as fait une enquête ? C'est plutôt toi qui défend bec et ongles TA religion.

Tu as fait une enquête ? C'est plutôt toi qui défend bec et ongles TA religion.

Déjà je ne suis pas musulmane comme je te l'ai déjà dit et si tu regardais certains commentaires que je mets, tu t'en rendrais compte facilement vu que je ne connais pas vraiment cette religion. Il y en a plusieurs dans mon travail qui portent le voile et il n'y a pas besoin de faire d'enquête, on peut le constater de partout, après si pour toi malgré des informations, tu continues à croire que toutes les femmes musulmanes c'est parce qu'on les force à porter le voile, libre à toi...

Je suis dans une profession où je constate la situation des adolescentes et des femmes dans le cadre "musulman"....Pas un mec, PLUSIEURS MUSULMANS qui se croient supérieurs aux féminines.....et qui pratiquent la violence verbale, ET LA VIOLENCE TOUT COURT......

Selon le Coran, les femmes doivent être frappées, battues ou corrigées, c'est au choix

S'il est un verset du Coran qui mérite d'être connu, c'est celui de la sourate des femmes où le divin texte exhorte le mari à frapper sa femme. Frapper sa femme, à moins qu'il ne s'agisse de la battre ou, dans la traduction plus pudique de Jacques Berque, de la corriger. Quant à celle de Si Hamza Boubakeur, sévir contre elles suffit, sans en préciser le moyen. Les nuances entre les traductions sont minimes et s'accordent toutes dans la légitimation du châtiment corporel de l'épouse. Texte barbare écrit à une époque où les musulmans se signalaient essentiellement par leur habileté à porter les armes, le Coran sert la domination masculine en alimentant la fable d'une infériorité féminine décidée définitivement lors du péché originel, une tare communément admise, et requise, par les trois monothéismes pour leur propre survie.

Quand leur sont présentés les versets les plus haineux du "saint livre", les croyants rétorquent systématiquement et avec suffisance, fort de s'imaginer les seuls instruits en pseudo-sciences islamiques, que la traduction est mauvaise, que l'infidèle n'a pas compris, que le propos coranique est déformé et autres fariboles qui ne font que refuser, et la précipitent par la même occasion, l'évolution lente, mais inéluctable, de la société vers moins d'emprise du religieux, de son autoritarisme et de ses superstitions.

Afin de couper court à cette argumentation simpliste ("le texte n'est pas mauvais, c'est ta lecture infidèle qui l'est"), neuf traductions de ce verset de la sourate 4 ont été examinées. Comme la numérotation peut varier, le verset apparaît au numéro 34 dans la plupart des éditions alors qu'il est noté au numéro 38 dans celle de Kasimirski et que Blachère indique les deux correspondances 38/34.

Et le résultat est à couper le souffle : selon la traduction, le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées. Sachant que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé (pas d'auteur humain ni de date ou de lieu de confection ce qui résout astucieusement les nombreux écueils propres à l'élaboration de tout texte historique) et qu'il constitue la copie parfaite du "Livre conservé au ciel", la simple existence de ce verset brutal et misogyne suffit à rejeter l'ensemble du livre. Et l'islamophobie devient alors une attitude saine et naturelle.

Les traductions du verset 34/38 de la sourate 4 :

Mouhammad Hamidullah

"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

Jacques Berque, Albin Michel, 1995

"34. Les hommes assument les femmes à raison de ce dont Dieu les avantage sur elles et de ce dont ils font dépense sur leurs propres biens. Réciproquement, les bonnes épouses sont dévotieuses et gardent dans l'absence ce que Dieu sauvegarde. Celles de qui vous craignez l'insoumission, faites-leur la morale, désertez leur couche, corrigez-les. Mais une fois ramenées à l'obéissance, ne leur cherchez pas prétexte. Dieu est Auguste et Grand."

Kasimirski, GF-Flammarion, 1970

"38. Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand."

c'est ta vision de l'islam ça

certains ne sont pas musulmans et frappe leurs femme

pas besoin du coran

Un autre problème, et de taille: en plein Orly, sur un parking en s/sol

une femme fait un malaise, mon mari, secouriste effectue ce qu'il faut faire

mais son mari présent commence à lui chercher querelle car un homme

autre que lui ne peut la toucher. Heureusement d'autres témoins l'on ceinturé

et les secours effectuer leur travail...

Que faire ?

Ils étaient français ?

Un autre problème, et de taille: en plein Orly, sur un parking en s/sol

une femme fait un malaise, mon mari, secouriste effectue ce qu'il faut faire

mais son mari présent commence à lui chercher querelle car un homme

autre que lui ne peut la toucher. Heureusement d'autres témoins l'on ceinturé

et les secours effectuer leur travail...

Que faire ?

Ça c'est clairement de la bêtise, mais ce sont des cas heureusement très isolés, et dans ce cas il faut sauver cette jeune femme sans demander l'avis du monsieur. Mais ce n'est pas pour cette raison qu'on doit s'en prendre aux musulmans d'une manière général, c'est un peu comme si on voudrait interdire à l'ensemble des automobilistes de conduire sachant à cause de quelque fous du volant qui causent des morts...

Un autre problème, et de taille: en plein Orly, sur un parking en s/sol

une femme fait un malaise, mon mari, secouriste effectue ce qu'il faut faire

mais son mari présent commence à lui chercher querelle car un homme

autre que lui ne peut la toucher. Heureusement d'autres témoins l'on ceinturé

et les secours effectuer leur travail...

Que faire ?

Bonjour Géolia, apparemment l'histoire s'est bien terminé, on ne peut rien faire contre ces gens qui ont ce comportement, tu ne peux pas leur parler parce que pour eux, ils ne comprendraient même pas. La seule chose qui pourrait être possible de faire, c'est que ces personnes ne vivent pas en retrait et se mélange plus à la société et des deux côtés, les choses doivent se faire. Si une personne se sent rejeté, elle se mettra en retrait.

Helas, pas si isolée que cela, nous connaissons pas mal le milieu

des urgences, des fois ça craint !

Pour ce cas là, c'est le jeux froid et chaud: clim et salles chauffées

et parking congelé (Février, Orly sud!) !

Bonjour Géolia, apparemment l'histoire s'est bien terminé, on ne peut rien faire contre ces gens qui ont ce comportement, tu ne peux pas leur parler parce que pour eux, ils ne comprendraient même pas. La seule chose qui pourrait être possible de faire, c'est que ces personnes ne vivent pas en retrait et se mélange plus à la société et des deux côtés, les choses doivent se faire. Si une personne se sent rejeté, elle se mettra en retrait.

Ou leur conseiller de partir dans un pays conforme à leur religion et à leurs idées. Pourquoi persistent-ils à rester en France ?

Ou leur conseiller de partir dans un pays conforme à leur religion et à leurs idées. Pourquoi persistent-ils à rester en France ?

Eux seraient peut être contents de partir dans un pays qui leur correspond mieux mais s'ils sont en France, c'est qu'ils n'ont peut être pas le choix.

oups, bonjour Samira,

il y à aussi les "Témoins de Jéhovah"avec leurs

refus de transfusion sanguine...

oups, bonjour Samira,

il y à aussi les "Témoins de Jéhovah"avec leurs

refus de transfusion sanguine...

Et là, on ne peut rien y faire, c'est leur religion mais quand une personne est vraiment en danger, je pense que les médecins agissent malgré tout s'il n'y a pas d'autres possibilités pour les soigner.

Eux seraient peut être contents de partir dans un pays qui leur correspond mieux mais s'ils sont en France, c'est qu'ils n'ont peut être pas le choix.

Tu as toujours le choix, personne ne les retient en France, bien au contraire, et je suis certain qu'ils trouveraient un pays musulman qui les accepte.

c'est ta vision de l'islam ça

certains ne sont pas musulmans et frappe leurs femme

pas besoin du coran

Très juste :)

Ça c'est clairement de la bêtise, mais ce sont des cas heureusement très isolés, et dans ce cas il faut sauver cette jeune femme sans demander l'avis du monsieur. Mais ce n'est pas pour cette raison qu'on doit s'en prendre aux musulmans d'une manière général, c'est un peu comme si on voudrait interdire à l'ensemble des automobilistes de conduire sachant à cause de quelque fous du volant qui causent des morts...

Ca aussi c'est juste :) :)

... mais que faire pour résoudre ce type de problème ? (un homme qui cherche querelle au sauveteur de sa femme pour cause de tradition)

Ou leur conseiller de partir dans un pays conforme à leur religion et à leurs idées. Pourquoi persistent-ils à rester en France ?

Tes idées n'étant pas conforme à celles de la France, on peut se demander pourquoi tu y restes toi aussi...

Libre expression des opinions et des convictions religieuses, une idée bien française pourtant.

c'est ta vision de l'islam ça

certains ne sont pas musulmans et frappe leurs femme

pas besoin du coran

Je n'ai pas dit que les femmes ne subissaient de la violence que des musulmans. Je tiens à être objectif et tolérant ce qui est rarement le cas des intervenants musulmans sur ce sujet, surtout ceux, celui qui vient du ...Nord, heu, non, du...Sud. Je déclare ce que j'ai constaté pendant 10 ans dans un pays musulman où j'ai vécu avec mes parents athées ; puis pendant 20 ans dans un cadre public; cette violence très courante... Ce n'est pas ma vision de l'Islam. Je pense qu'il n'y a pas un Islam mais plusieurs. Rien à voir avec l'Islam en Turquie et l'Islam des Talibans....Pauvres femmes en Afghanistan, en Arabie Saoudite où elle n'ont pas le droit __ par exemple __ de conduire un véhicule automobile....

Quand on entre dans un établissement scolaire (où je travaille depuis 1988) on DOIT respecter la laïcité de l'établissement scolaire s'il est public. Mais si deux hommes politiques viennent prendre la parole au siège par exemple d'une organisation Juive religieuse alors ils RESPECTENT la Religion qu'ils rencontrent. Pourquoi mélangez vous tout ??????

Bonsoir Darius3,

ce qu'il y a de bien avec ton message c'est que tu donnes la réponse, que des jeunes gens respectent la "laïcité" soit, mais que tu mentionnes que des élus (certes politiques) se présentent on ne sait pour quelle raison dans des enceintes religieuses ne te déranges pas. En fait la France a un système pyramidale pour nos instances (élues, dépositaires du pouvoir, donc) et inversement la pyramide va à l'encontre de l'inertie pour sa population étonnant n'est-il pas?

Si c'est la vision que tu enseignes à tes étudiants libre à eux de te flageller les fesses avec un nerf de boeuf :D

Samira123

Bonne fin de week-end les gens.

Tes idées n'étant pas conforme à celles de la France, on peut se demander pourquoi tu y restes toi aussi...

Libre expression des opinions et des convictions religieuses, une idée bien française pourtant.

Au contraire la France est ma seule référence, et les sondages, y compris celui qui a motivé l'ouverture de ce sujet, montrent que la majorité des Français pense comme moi.

Bonsoir Darius3,

ce qu'il y a de bien avec ton message c'est que tu donnes la réponse, que des jeunes gens respectent la "laïcité" soit, mais que tu mentionnes que des élus (certes politiques) se présentent on ne sait pour quelle raison dans des enceintes religieuses ne te déranges pas. En fait la France a un système pyramidale pour nos instances (élues, dépositaires du pouvoir, donc) et inversement la pyramide va à l'encontre de l'inertie pour sa population étonnant n'est-il pas?

Si c'est la vision que tu enseignes à tes étudiants libre à eux de te flageller les fesses avec un nerf de boeuf :D

Samira123

Bonne fin de week-end les gens.

Des politiques gèrent la totalité des citoyens. Et s'ils sont invités dans un siège religieux ils en respectent la règle très secondaire et superficielle de l'apparence; ils n'affrontent pas la laïcité car ces établissements religieux (de toutes les religions d'ailleurs) ne sont pas PUBLICS ; ce sont des règles particulières, comme une plage nudiste ne signifie pas qu'on puisse être nu partout; de même que s'ils visitent un centre nucléaire ils portent les vêtements protecteurs indiqués par le règlement du centre. Ou s'ils viennent dans un établissement scolaire ils ne fument pas. Ou s'ils venaient te voir ils devraient obligatoirement déposer de la nourriture pour âne.Ainsi qu'un bon ouvrage de grammaire.

Adieu. Je ne dialogue qu'avec des intervenants matures.