L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Le constat empirique suffit largement.

Je m'attendais a un truc un peu on va dire intelligent et crédible

Bonjour ^^

Je suis du genre a argumenté mes propos ... j'aimerai bien que tu fait autant ..

Tu dis que l'islam est nocif ... est ce que tu a des preuves pour appuyer ce que tu viens d'avancer ... là je ne parle pas de reportages sur TF1 ou M6 ... mais d'un avis théologique ...

Merci ^^

L'avis théologique est simple: le Coran dans ce qu'il dit des "mécréants":

Sourate 2 verset 161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171 les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127

pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus .

à vous de contester....:smile2:

L'avis théologique est simple: le Coran dans ce qu'il dit des "mécréants":

Sourate 2 verset 161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171 les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127

pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus .

à vous de contester....:smile2:

T'es vraiment plus bete que je le pensais .... tu balance des versets à l'aveuglette dont tu ne comprend meme pas le sens ... o_O .... et tu pense que ça va me convaincre ....

Tu sais ... j'aime pas les copie collé du net ...

quand tu commencera a pensé par toi meme peut etre que je pourrai débattre avec toi ...

Je m'attendais a un truc un peu on va dire intelligent et crédible

Ou sinon une réponse riche d'argumentation : lis bien ce topic

mais d'un avis théologique ...

La théologie ? Je m'en fiche complètement. Ce qui compte pour moi, c'est le résultat. Comme dit le christ (), on juge l'arbre à ses fruits, n'est ce pas ?

Et puis, il suffit de lire le coran, dont Darius3 cite certains versets très intéressants et ce ne sont pas les seuls, si vous en voulez plus, dites le moi, je me ferais un plaisir de vous faire un copié collé. J'ai lu le coran, plusieurs fois, et j'ai fait une compilation personnelle de versets. Mais, me direz vous, "je n'avais pas la bonne traduction", ou "je n'ai pas bien compris ce qu'ils voulaient dire". Je suppose que tous les musulmans comprennent très bien le coran...

La théologie ? Je m'en fiche complètement. Ce qui compte pour moi, c'est le résultat. Comme dit le christ (), on juge l'arbre à ses fruits, n'est ce pas ?

Et puis, il suffit de lire le coran, dont Darius3 cite certains versets très intéressants et ce ne sont pas les seuls, si vous en voulez plus, dites le moi, je me ferais un plaisir de vous faire un copié collé. J'ai lu le coran, plusieurs fois, et j'ai fait une compilation personnelle de versets. Mais, me direz vous, "je n'avais pas la bonne traduction", ou "je n'ai pas bien compris ce qu'ils voulaient dire". Je suppose que tous les musulmans comprennent très bien le coran...

Donc a ce que je comprend ... je peu prendre n'importe quel verset de la bible par exemple et en faire un drame ...

Vois tu me cher ... t'es vraiment du genre a ne pas chercher plus loin que son nez ... tu dois aller voir le pharmacien meme si tu a lus la notice du médicament ...

vous etes fatigant ... moi j'ai lis vos 60 bibles ... et a chaque fois quand je trouve des contradiction je ne me jette pas sur un chrétien pour faire mon malin ... c'est débile ... mais plutot je demande la signification du verset ....

sois moins arrogant parce que ton attitude prouve ton infériorité intellectuelle et la connaissance du mot recherche

Il y a une autre lecture du Coran que celle de la critiquer en continu.

Qui ne connait pas le Coran alternatif ?

Donc a ce que je comprend ... je peu prendre n'importe quel verset de la bible par exemple et en faire un drame ...

Tu fais ce que tu veux, je m'en contrefiche, JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN.

vous etes fatigant ... moi j'ai lis vos 60 bibles ... et a chaque fois quand je trouve des contradiction je ne me jette pas sur un chrétien pour faire mon malin ... c'est débile ... mais plutot je demande la signification du verset ....

La signification du verset ? pourquoi, ils ne sont pas compréhensibles ?

sois moins arrogant parce que ton attitude prouve ton infériorité intellectuelle et la connaissance du mot recherche

Parce que ça, ce n'est pas de l'arrogance ? Pauvre petit croyant, pauvre petit esclave de dieu, pauvre petit soumis...

Tu fais ce que tu veux, je m'en contrefiche, JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN.

La signification du verset ? pourquoi, ils ne sont pas compréhensibles ?

[/size]

Parce que ça, ce n'est pas de l'arrogance ? Pauvre petit croyant, pauvre petit esclave de dieu, pauvre petit soumis...

ah je suis vraiment désolé .... fils du hasard .... personne sans but dans la vie ... non ... je sais meme pas comment on vous appelle ...

je passe

Tu fais ce que tu veux, je m'en contrefiche, JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN.

La signification du verset ? pourquoi, ils ne sont pas compréhensibles ?

[/size]

Parce que ça, ce n'est pas de l'arrogance ? Pauvre petit croyant, pauvre petit esclave de dieu, pauvre petit soumis...

Donc a ce que je comprend ... je peu prendre n'importe quel verset de la bible par exemple et en faire un drame ...

Oui c'est ça, lis la Bible, ou un autre texte sacré non musulman, ça ne te fera pas de mal, je suis très sérieux.

La violence qu'on dénonce dans le Coran, c'est une affaire de proportion : en proportion il y en a trop pour qu'on puisse appliquer le Coran à la lettre. De mon point de vue, le COran dans son intégralité présente un caractère très utile, il permet de comprendre de nombreuses réalités, et il se présente dans une réelle continuité avec les deux autres socles abrahamiques.

Celui qui ne lit que le Coran, e qui ne se fie à rein d'autre que cette source, c'est lui qui a besoin d'aide.

Frédi-Frédo : les oiseaux, les papillons, le rire des enfants : y en à plein sur les bouquins des Témoins de Jéhovah .

Tu es un vrai pacifiste rêveur, ce n'est pas du tout un reproche

Si les hommes avaient été pacifiques depuis la création , la race humaine aurait disparue. ( l'effet de la consanguinité), les guerres ont permis l'évolution de l'humanité. C'est comme ça, il faut l'admettre.

A un moment donné de l'évolution , arrivé au moderne, comme tu dis, on aurait pû imaginer qu'il n'y aurait plus de guerre.

Ben non, tu vois, ça continue, guerres tribales, ethniques, l'argent qui contrôle tout et maintenant la guerre géopolitique , conflit mondial à l'horizon.

Même la misère est en guerre, se nourrir devient un motif pour se foutre sur la gueule, guerre de quartier, guerre pour la drogue.,.

Ca aurait pû être un monde d'amour, mais ça n'est pas.

Dans l'état actuel , le seul moyen qui pourrait unifier les hommes et sauver le monde ? réponse dans le Coran

C'est sûr que ça demandera beaucoup de sacrifices , mais le rêve n'a jamais nourrit personne.

Ensuite, quand tout ce monde là sera occupé à étudier, suivre l'application pacifique du Coran, il n'auront plus ni le temps ni le besoin de faire la guerre.

Mais, bon, faut pas rêver !!

Frédi-Frédo : les oiseaux, les papillons, le rire des enfants : y en à plein sur les bouquins des Témoins de Jéhovah .

Tant mieux pour eux. S'il n'y en a pas dans tes bouquins, dommage pour toi !

Si les hommes avaient été pacifiques depuis la création , la race humaine aurait disparue. ( l'effet de la consanguinité)

Oh mais tu as l'air de savoir beaucoup de choses toi dis donc !

C'est sûr que ça demandera beaucoup de sacrifices , mais le rêve n'a jamais nourrit personne.

Non c'est sûr, le rêve n'assure pas la nourriture du corps. Néanmoins j'espère que tu aspires à d'autres nourritures qu'à celle du corps, comik.

Mais j'y pense, les rêves de prospérité, ne font-ils pas eux aussi partie de la tradition arabo-musulmane ?

Tiens un vieux dicton pour toi, mon respectueux ami :

L'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue

Frédi-Frédo

Rassures-toi, je vis au paradis

la théorie de la guerre nécessaire à l'évolution se trouve dans des ouvrages d'anthropologie, notamment dans "la vie des indigènes de l'Archipel Antillais- "

Pour le reste, c'est une réponse désespérément d'un niveau très bas, incohérente . Tu raménes à ma propre personne des réflexions sur le monde

Les rêves de prospérité de la tradition arabo-musulmane sont "une vision commune pour une prospérité partagée", ça ne te conviens pas on dirait !

Argent et bonheur sont incompatibles à mon avis.

"Argent et bonheur sont incompatibles" ?

Excuse-moi de mettre à mal de si solides convictions, mais c'est une idée idiote ça Comik. C'est comme si tu souhaitais surtout mettre à l'épreuve mes idées, enfin celles que je porte.

Quand à la nécessité de la guerre, tu auras beau me citer un anthropologue, même dix, même cent, ça ne changera rien au fait qu'un humaniste a compris que la guerre c'est de la merde.

L'échange entre peuplades, le désir de conquérir même, oui ça c'est utile. Mais la guerre n'est qu'un vestige de notre condition animale, l'animal brutal qui est en nous.

Par contre ce qui est nécessaire, c'est de faire la guerre contre les belliqueux. Ne pas se laisser faire est nécessaire, tout comme confronter les idées, les mettre en conflit. Mais tout conflit n'est pas une guerre Comik !

Tu dis que ma réponse est "désespérément d'un niveau très bas et incohérente" ? Je ne suis pas sûr qu'on puisse discuter avec toi finalement !

Dis-moi Comik, serais-tu prêt à apprendre de nouvelles façons de voir le monde, ou bien est-ce que tu es certain d'avoir acquis la meilleure vision possible du monde ?

Si tu vis au paradis, même si cette question sort de ton imagination et non pas de mon discours, grand bien t'en fasse. Si tu vis au paradis Comik, c'est parce que tu ne vis pas dans un endroit où les droits les plus élémentaires de l'être humain, à commencer par le droit de vivre dans la joie, ne sont pas bafoués.

PS : je ne vise là aucune religion en particulier, je te parle d'une façon générale sur l'usage de la force brute comme moyen politique.

J'ai lu le coran, plusieurs fois,

Frédi-Frédo

Tu as raison, je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui est aveugle, restes donc dans ton rêve pacifique, ou plutôt trouves des solutions pour y arriver , à ce monde de paix et de joie, et dans ce cas ...bon courage.

Tu peux toujours nous en faire part si tu as ces solutions...il serait intéressant d'en débattre au sein du forum.

Les lions ne mangent pas les gazelles dans ton monde ?

PS : j'en connais plein des pacifiques qui n'ont jamais levé même leur petit doigt pour essayer de changer les choses..

Oh des solutions j'en ai plein, je te propose de lire l'ensemble de mes message c'est déjà pas mal, mais la vie que je vie au quotidien est aussi en soi une solution.

Et en ce qui te concerne, garde les bras baissés en termes d'idéal pour un avenir meilleur, continue de vivre dans un monde où les humains-lions mangent les humains-gazelles, il y aura toujours des gens pour faire avancer le monde vers la civilisation, et qui lutteront contre les idéologues sauvagisants tels que toi., enfin si c'est bien là le visage que tu souhaites incarner.

ah je suis vraiment désolé .... fils du hasard .... personne sans but dans la vie ... non ... je sais meme pas comment on vous appelle ...

Je ne suis pas athée, mais ça, c'est dur à comprendre pour les tenants des religions monolithiques pour qui la vérité repose dans un malheureux bouquin. Effectivement, il vaut mieux avoir un manuel qui vous dit toujours exactement quoi faire, qui vous donne des recettes pour gagner le paradis à coup sur. Dieu, s'il existe, a surement laissé la liberté à l'être humain, non pas pour qu'il devienne un esclave de religion humaine, trop humaine, et de comportement à la limite de la superstition magique..

Et alors ? ça te pose un problème ? Et j'ai même fait pire...

C'est plus que l'image de l'Islam qui se dégrade. C'est l'Islam tout court. Il suffit de lire les messages des Islamistes qui oublient de citer le Coran en disant que l'Islam c'est la paix; et aussi les Islamistes qui veulent établir la mort des mécréants et un Etat Islamique sans limites géographiques (pour eux, l'Islam étant la 1ere religion du monde...ce qui n'est pas sûr, et même qui ne devrait pas donner un DROIT impérialiste à l'Islam) Heureusement les sociétés des pays de l'Islam rencontrent les éléments du monde extérieur, et ça complique les Fanatiques islamistes, par exemple les Talibans qui ne maitrisent plus depuis longtemps l'Afghanistan, le gouvernement afghan n'étant pas Taliban...

L'avis théologique est simple: le Coran dans ce qu'il dit des "mécréants":

Sourate 2 verset 161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Mr l islam comme toutes les religions denoncent les mecreants...Tu voulais quoi que Dieu annonce qu il recompensera ceux qui n ont pas cru en son existence?

Dans ce cas l islam est conforme aux autres religions qui promettent toutes un enfer a ceux qui n y croient pas

Sourate 2 verset 171 les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point

Meme chose ,ça coule de source ...tu n invente pas l eau chaude....le Dieu des croyants n aiment pas les mecreant...Tu t attendais a quoi d un Dieu ?qu il tresse des lauriers aux mecreants?

Sourate 2 verset 191Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

"Et chassez les d ou ils vous ont chassé"

Cette phrase ne te met pas la puce a l oreille? Ne remarque tu pas qu il y a un contexte a connaittre pour comprendre ce verset...?

Sourate 2 verset 193.

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127

pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus .

à vous de contester....:smile2:

Parreille pour le reste ...

Vois tu mon cher ami..meme alquaida ,memes atakfir wa alhijra qui est la pire des tendances de l islamisme radical....meme eux n utilisent pas ces versets pour convaincre leurs adeptes de tuer les mecreants...

C est vous dire le degré d ignorance que vous avez du sujet ...