L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Bon bah il nous reste plus qu'à trouver un porte parole des chrétiens, des juifs, des témoins de jéhovah...comme ça on aura moins de forumeurs

Avant de faire le malin en intervenant dans une discussion, il faut voire de quoi l'on parle. Dans le cas précis, je parle de quelqu'un qui dit ce que les musulmans pensent. Ici, le sujet, c'est l'islam, si ça vous démange de parler d'autres religion, tout le monde a la liberté de créer un sujet...

non , chacun parle pour lui même , seul un chef d'état peut parler au nom de son peuple .avec la permission de ses conseillers .

Donc, si je comprends bien, chacun fait sa propre religion. Alors qu'est qu'on vient nous gonfler avec "l'islam, c'est ceci, ou cela" ?

D'ou est ce que tu sorts ça ? c'est une pure invention de ta part.

Non, totalement faux. La laïcité juge les religions en fonction de la laïcité. Hors, l'islam est fondamentalement incompatible avec la laïcité.

La laïcité garantit la liberté de culte,elle ne hiérarchise pas les religion et ne place aucune opinion au-dessus des autres.

non, il y a la loi. Point

Et ? en quoi la loi empercherait elle les musulmans de l'étre ?

l'église a été au pouvoir en France ? quand ça ?

Le christianisme a dicté la vie de notre pays vous nous le rabâchez suffisamment pour faire l'innocent,si il y a eu séparation de l’Église et de l'Etat ce n'est pas pour rien.

Oui, la laïcité est un concept issue des valeurs du christianisme. J'aime bien ceux qui prétendent le contraire d'un air goguenard, alors qu'ils ne font qu'étaler leur ignorance sur le sujet. La laïcité est issue du concept de séparation des pouvoirs, séparation qui était en germe des le départ du christianisme "il faut rendre à César ce qui est à César". Ce courant a toujours existé au sein de l'église, il n'a pas toujours été majoritaire, mais il a fini par s'imposer.

Capillotracté comme explication,admettons, ce n'est cependant pas grâce aux curées que nous avons eu la séparation de l'église et de l'Etat.Errare humanum est, perseverare diabolicum. :D

pour toi, l'évolution consiste en quoi ? à introduire une religion qui n'a aucune notion de laïcité ?

Nombreux sont les musulmans qui respectent la laïcité et nos lois dans notre pays.

Nous avons trouvé un nouveau prophète !!!!!!!!

Tu n'éradiquera pas une religion et un peuple si facilement la preuve l'Islam,le Christianisme et le Judaïsme existe encore de nos jours et cela pour bien longtemps encore.

pour dire une chose comme ça, soit c'est de l'idéologie, soit c'est de l'ignorance. Dans les 2 cas,

Je te retourne le compliment en quoi l'Islam impacte t'il ta vie de tous les jours et notre société ?

Il est bien plus facile de trouver en quoi el Christianisme lui nous impacte au quotidien.

c'est toi qui le dit. Je ne sais pas d'ou tu sors ça...

Si tel n'était pas le cas je pense que tu aurait un probléme avec 5 millions de musulmans dans notre pays pas avec une pogné de radicaux.

justement, c'est bien là le problème. Il ne s'agit pas simplement d'une histoire de régime.

Quel est donc le probléme ?

Rien n'empêche une religion d'être laïque. Une religion anti laïque est une religion qui refuse la laïcité et qui lutte contre, exemple, l'islam qui tente d'imposer sa vision religieuse de la société.

Je te signale que l'état paye des prêtres et des Rabbins pas des Imams et que les diplômes catho sont reconnu par l'état,alors dis moi maintenant en quoi l'Islam a imposer ses règles a la laicité?.

Si il y a des tentative c'est justement car les autres religions ont déjà tordu la main de la laïcité en la rendant sélective.

ah, parce qu'il faut attendre qu'on nous impose les choses pour se plaindre ? En général je trouve qu'il est préférable d'anticiper en regardant ce qui se passe ailleurs. Et en partant de là, je préfère éviter d'attendre qu'on m'impose ce qui se passe ailleurs. Ceci dit, personne ne m'oblige à manger halal, dis tu, mais qu'en sais tu ? de plus, on m'impose une loi sur un abattage différencié en fonction des croyances superstitieuses de religions archaïques qui pensent que dieu s'occupe de leur régime alimentaire. Oui, ça on me l'impose.

On te fais bien bouffer du cheval a la place de bœuf,le halal n'est qu'une question de bizness,je te rappelle que les jours fériers chretiens sont imposé au musulmans et ils n'en font pas tout un plat,beaucoup fêtent même Noël.

Mais bon en partant de ton principe je trouve aussi qu'il y a des raisons de ce plaindre des catholiques et des Juifs.

Mais nous sommes un pays d'histoire chrétienne, si ça dérange les musulmans, ils peuvent vivre dans un pays d'histoire musulmane, non ?

Ce ne sont pas eux qui ce plaignent mais toi.

Quand la laïcité sera appliqué a la lettre il y aura bien moins de revendications religieuses.

Oui, ils nous demandent perpétuellement des comptes. Suffit de suivre l'actualité.

Je pense que tu a l'actualité sélective.

Et pourquoi ? en vertu de qui devrions nous traiter différemment le christianisme parce que des musulmans veulent nous imposer leur superstitions ? en quoi cela est une obligation ?

En vertu de la laïcité

.La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais d’empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif.

Sache aussi que tu trouvera beaucoup de similitudes dans la Bible et dans le Coran donc niveau superstitions il y en a beaucoup en commun.

Personne ne t'impose le ramadan ni même le pèlerinage a la Mecque tu est tout simplement Islamophobe rien de plus.

les jour fériée imposer au musulman et ba si vous vous plaignez d'avoir un jour de repos vous ete maso , les athées es ce qu'on ce plain

Je n'ai pas dis qu'ils se plaignaient j'ai dis que cela leur était imposé tout simplement quand aux Athées oui certain ce plaignent que ces jours soient catho et souhaitent qu'ils soient remplacé par d'autres.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Jours-feries.-Pentecote-Ascension-et-15-aout-bientot-supprimes-_39382-2092018_actu.Htm

Comme athée, je n'en ai rien à foutre.....

les jours fériés je les prends d'où qu'ils viennent avec plaisir

et

si ces jours permettent aux croyants d'y trouver leur compte en honorant leurs dieux, tant mieux pour eux,

de plus même athée j'ai baigné dans la culture judéo-chrétienne, ni ces jours de congé, ni les cloches, ni les cérémonies ne me dérangent,

cela fait partie de la vie, de la région où j'ai grandi.

Je n'ai pas dis que ça dérangeais, je fais juste un constat.

Modifié le 14 mars 2013 par transporteur

L'occident n'est pas uniforme, il (ou elle plutôt il me semble) le dit très bien en comparant les pays occidentaux entre eux. D'autre part les valeurs musulmanes ne sont pas occidentales, voire en opposition avec celles-ci, donc je ne pense pas qu'on puisse être occidental et musulman, éventuellement musulman vivant en occident.

l'Occident n'est pas uniforme (donc ses valeurs non plus) mais assez pour ne pas être en adéquation avec celle de l'Islam qui elle non plus n'est pas uniforme.....quelle logique. Sinon je suis le meilleur exemple que tu as tord de penser qu'on ne peut pas être Occidental et Musulman à la fois.

Je ne fais justement que constater la réalité crue.

Je fais exactement pareil mais ton argument est si facilement retournable que je ne peux m'en empecher.

Ce n'est pas le sujet ici.

C'est sur que comme ca démonte ton argument tu ne souhaites pas y répondre

Tu te trompes, les bouddhistes sont très nombreux en France, c'est la troisième ou quatrième religion selon si tu comptes les mouvements évangélistes. Seulement ils sont discrets, n'ont aucune revendications particulières, ils financent leurs lieux de culte eux-même, ils s'intègrent parfaitement dans la société française quoi.

150 000 boudhiste en France si tu appel cela beaucoup....

Selon Wiki les bouddhistes en France représentent 1 % de la population

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buddhism_percentage_by_country.png

Quand cette surreprésentation est valable partout, dans tous les pays occidentaux, à un moment donné il faut accepter que l'on fasse un rapprochement. Si ce n'était qu'en France à la limite, on pourrait ne parler que de facteurs sociaux etc...

Et pourquoi il ne faudrait que cela ne se passe qu'en France pour qu'on parle de problème sociale ? j'attend ta belle explication car la tu nous fait des relations de cause à effet vraiment saugrenue, sinon le fait que cela se passe en Europe veut juste dire que le phénomène social se déroule partout en Europe, comme pour les noirs et latinos aux USA, vous risqueriez vous à dire que les Africain et les Sud Américains ont plus tendance à être des criminels que les Blancs ?

Non c'est la vérité, hormis certains pays type Pakistan, les asiatiques sont très américanophiles et occidentalophiles.

Alors la on a du grand n'importe quoi voyage un peu mon gars tu ouvrira un peu plus les yeux

Tu racontes n'importe quoi, c'est directement lié à la religion.

Et bien cite moi les verset qui parlent ce cela ? on t'attend,

Dans les cas que j'ai donné l'islam dominant parle des autres formes d'islam comme de pratiques déviantes et à combattre.

Tu devrais te renseigner sur le sort des alévis en Turquie.

Et moi je t'ai donné les cas des 4 grandes ecoles Juridique qui cohabitent depuis 1000 ans sans problème.......

ah, parce que la jupe est imposée au femmes et interdite aux hommes, tout ça pour des questions religieuses ? J'ai du raté un épisode...

Mais tu n'a pas parler d'obligation mais de vetement reservé à tel ou tel, donc suis un peu ce que tu dis et les réponse qui y sont faites. Et oui la jupe est bien reservé à la Femme la preuve les Hommes qui en mettent sont considéré comme des travestis, donc un peu de cohérence dans tes critiques ne te feraient pas de mal.

Et puis, ici, le sujet, c'est l'islam, alors arrête de me seriner avec le christianisme ou le judaïsme.

Quand on parle de sexisme dans les religions le plus honnête est de parler de tout ce qui se passe chez nous sinon cela s'appel de la cécité sélective mais bon je sais que c'est une de tes manières de procédé et de réfléchir tu l'a toi même avouer dans une autre conversation avec moi. Modifié le 14 mars 2013 par Aroun Tazief

Je n'ai pas dis qu'ils se plaignaient j'ai dis que cela leur était imposé tout simplement quand aux Athées oui certain ce plaignent que ces jours soient catho et souhaitent qu'ils soient remplacé par d'autres.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Jours-feries.-Pentecote-Ascension-et-15-aout-bientot-supprimes-_39382-2092018_actu.Htm

Remplacer pour faire plaisir à d'autre purée vu toute les communautés qui sont en France on es mal barrer et oui pourquoi faudrai faire plaisir au musulman en particulier et pas les autre alor que ça reste tel quel et arrêter de vous lamenter

Directement non, mais indirectement oui. Par exemple la séparation du spirituel et du temporel dans le christianisme (rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu) permet beaucoup de choses impossibles avec la religion musulmane.

Comme ? exemples ?

Remplacer pour faire plaisir à d'autre purée vu toute les communautés qui sont en France on es mal barrer et oui pourquoi faudrai faire plaisir au musulman en particulier et pas les autre alor que ça reste tel quel et arrêter de vous lamenter

Dans un pays laïque il serait logique d'avoir des jours fériers sans connotations religieuses.

Modifié le 14 mars 2013 par transporteur

les jour fériée imposer au musulman et ba si vous vous plaignez d'avoir un jour de repos vous ete maso , les athées es ce qu'on ce plain

Mais il ne s'en plaignent pas c'était juste pour démontrer que la vie des Français est bien plus impacté par le Christianisme que par l'Islam afin de contrer l'argument de Thordonar

Remplacer pour faire plaisir à d'autre purée vu toute les communautés qui sont en France on es mal barrer et oui pourquoi faudrai faire plaisir au musulman en particulier et pas les autre alor que ça reste tel quel et arrêter de vous lamenter

Pourquoi dites vous cela ? c'est pour les Athées les Musulmans et les Juifs donc pourquoi parler uniquement des Musulmans?

Pourquoi dites vous cela ? c'est pour les Athées les Musulmans et les Juifs donc pourquoi parler uniquement des Musulmans?

Prenons un exemple: le Président de la République française reçoit les représentants catholiques, protestants, juifs, musulmans, bouddhistes etc. Le Président Iranien reçoit des représentants catholiques, protestants, juifs, bouddhistes ? Les dirigeants de l'Arabie Saoudite de même ?

Faut dire qu'en France, c'est le souc.

Ya les catholiques, les protestants, les orthodoxes, les israélites, les musulmans, les boudhistes, les indouhistes, les athées, les agnostiques et les autres 'cultes officiels' installés.

Ajoutons les cultes plus ou moins tolérés et on rajoute les mormons, les témoins de jéovah, les scientologues, les raeliens...

En tant que pays laique, le pauvre Hollande doit avoir du boulot à écouter les représentants et garantir leur liberté de culte.

Sans compter que le nombre de pseudo catho qui pratiquent pas mais restent attachés à la tradition courre les rues aussi.

En iran, c'est clair.

ya 99% de musulmans et il y a moins de catholiques dans le pays qu'on a d'églises chez nous.

ça facilite la consultation, non ?

Remarque que pour le syndicalisme, c'est pareil...

C'est plus facile la bas aussi.

Un bien beau pays.

Prenons un exemple: le Président de la République française reçoit les représentants catholiques, protestants, juifs, musulmans, bouddhistes etc. Le Président Iranien reçoit des représentants catholiques, protestants, juifs, bouddhistes ? Les dirigeants de l'Arabie Saoudite de même ?

Bonjour,

Tout d'abord je ne comprend pas le rapport avec ce que j'ai dit, ensuite le principe de réciprocité est pour moi une absurdité, va-t-on faire mal par ce que les autres le font bien ?

Ensuite Amadinejad est président de l'Iran pas un chef religieux, le chef religieux en Iran c'est khomeini qui lui est le chef religieux des Musulmans Chiites qui est une autre religion que l'Islam Sunnite (comme Protestant par rapport aux Catholiques) et qui est très minoritaire dans le monde Musulman. Amadinejad peut donc dire ce qu'il veut au même titre que Poutine ou Obama.

Sinon dans le cas d'Amadinejad il me semble qu'il à plusieur fois reçu des délégations Juive et Chrétienne, Bouddhiste je ne crois pas mais en même temps je ne crois pas qu'il y ai de Bouddhiste en Iran.

Avant de faire le malin en intervenant dans une discussion, il faut voire de quoi l'on parle. Dans le cas précis, je parle de quelqu'un qui dit ce que les musulmans pensent. Ici, le sujet, c'est l'islam, si ça vous démange de parler d'autres religion, tout le monde a la liberté de créer un sujet...

Donc, si je comprends bien, chacun fait sa propre religion. Alors qu'est qu'on vient nous gonfler avec "l'islam, c'est ceci, ou cela" ?

Euh...dans mon cas il s'agit de faire la maline et pas le malin (d'ailleurs cette expression est profondément idiote...je préfère faire la malineque la débile profonde, mais passons...).

Je comprend bien que le sujet est ici l'islam mais depuis quand une religion doit

avoir un seul porte parole ? Il y a plusieurs interpretztions des textes religieux, différente façon pratiquer...une religion n'est ni un état ni une entreprise.Et si seul les gens avec qui chacun tombe pkus ou moins d'accord ont le droit s'exprimer...ça va simplement tuer le concept de débat.

Pourquoi dites vous cela ? c'est pour les Athées les Musulmans et les Juifs donc pourquoi parler uniquement des Musulmans?

perce que ces toujours les musulman qui ce plaigne ; les juifs on les entend pas les autre non plus

Audika commercialise d'excellentes prothèses auditives.

A moins qu'il ne faille juste nettoyer les oreilles.

Délicat est le diagnostic.

perce que ces toujours les musulman qui ce plaigne ; les juifs on les entend pas les autre non plus

Les Juifs ne se plaignent pas ? première nouvelle, est ce que vous savez que quasiment tout le gouvernement est invité tous les ans au dîner annuel du Criff ? des plaintes contre l'antisémitisme ou l'antisionisme (qui pour une partie veux dire antisémite), tu penses que la dérogation pour le Casher puis pour le Halal à été faite par qui ? les Juifs de France et non les Musulmans de France. Pour ce qui est des soucis de crèches confessionnelle et des piscine non mixte tu penses que qui à demandé en premier ? les Musulmans ? et bien non ce sont les Loubavitch de France (Juifs Orthodoxe)

Les Juifs ne se plaignent pas ? première nouvelle, est ce que vous savez que quasiment tout le gouvernement est invité tous les ans au dîner annuel du Criff ? des plaintes contre l'antisémitisme ou l'antisionisme (qui pour une partie veux dire antisémite), tu penses que la dérogation pour le Casher puis pour le Halal à été faite par qui ? les Juifs de France et non les Musulmans de France. Pour ce qui est des soucis de crèches confessionnelle et des piscine non mixte tu penses que qui à demandé en premier ? les Musulmans ? et bien non ce sont les Loubavitch de France (Juifs Orthodoxe)

Bewolf 93 a raison je suis entouré de juifs et de chinois et jamais ils ne se plaignent et en plus ils n’embêtent pas les autres avec leurs religions ,le casher l'alcool etc? les bouddhistes non plus ? se sont des hôtes tres discrets et respectueux de la France.

Modifié le 14 mars 2013 par papy75