L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Je me demande bien en quoi il n'est plus possible de contre-argumenter ma position, sinon effectivement reconnaître que je n'ai pas tout à fait tord.

Mais je ne doute pas que d'autres le feront : si j'émets un point de vue et tente de l'étayer avec sérieux, il n'en demeure pas moins que d'autres sont capables d'en faire autant pour un autre point de vue.

Je ne crois pas, du reste, avoir totalement touché à côté de la plaque en parlant responsabilité des médias et situation à l'internationale comme critères opérant dans l'image de l'Islam en France. Bien au contraire.

Les archaïsmes des Etats que tu dénonces ont pourtant à l'occasion des IDH supérieurs à des pays européens. Tu veux bien préciser cette idée sil te plait ? Je me garderai bien de hiérarchisation un peu facile, donc. Je pense qu'il y a autant de conflits différents que de situations géopolitiques. Certes. Mais ne nous dispersons pas. On ne peut pas dire que nous vivons les mêmes problèmes avec les personnes se déclarants musulmans en France, qu'en Inde. Certes mais ne nous dispersons pas. Un objectif majeur ici si je ne m'abuse est de dresser un tableau (relativement) juste de l'image de l'Islam aux yeux des français/francophones.

@Darius3 : la République permet le droit à l'indifférence. C'est la raison pour laquelle personne ne vous montre du doigt lorsque vous n'allez pas manifester contre l'attitude de français qui se seraient mal comportés. Un musulman indifférent à ceux qui ternissent, gravement, l'Islam, qui est censé être une religion, est un musulman complice. Ne serait-ce dans les conversations de tous les jours. "Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire" (Albert Einstein) http://www.evene.fr/...einstein?page=3

Tandis que vous vous permettez d'exhorter et de conclure que si des personnes musulmanes ne manifestent pas contre quelque chose, elles sont suspectent de complaisance : ce que je trouve malhonnête. Et comme indiqué dans les références sus-postées, plus de 90% des musulmans français sont attachés aux valeurs républicaines. Et cela vous ne le dites pas : pourquoi ? Parce qu'on ne les entend pas, même pas une poignée de représentants, crier haut et fort à la liberté religieuse dans le monde, Terre d'Islam y compris. la France aurait pourtant un grand rôle à jouer là dedans, officiel ou officieux.

Mon désaccord vient du fait que vous hiérarchisez les religions plutôt que les situations. Je ne vois pas bien en quoi l'Islam évolue mal dans le sens où il n'évolue pas, justement. Pourquoi la frange extrémiste et intégriste de l'Islam ne pourrait-elle pas empirer ?

Dans la mesure où vous ne participez qu'à un type de discussion sur le forum, dans le genre fanatique : je ne vous trouve pas dans l'archétype, mais pas bien placé pour faire la leçon... Un fanatique n'est pas quelqu'un qui est obnubilé par un sujet. Un fanatique est quelqu'un d'obnubilé par sa vision ultra-réduite du monde et qui veut l'imposer à tout le monde par n'importe quel moyen, dans une attitude qui a quitté la raison, qui a quitté le chemin de la vérité. Dieu est grand ? Alors la vérité ne se réduira jamais à un livre de 6OO pages ! Je serais presque prêt à donner ma vie pour lutter contre toutes ces âmes égarées qui veulent réduire la vérité à une vision exclusive... d'autant plus si cette doctrine prône la guerre. Magus, as-tu lu le Coran ? Dans le Coran, le prix de la paix est la guerre, dans trop de lignes. Voici une vérité (et non pas LA vérité) : le prix de la paix est un combat, pas la guerre.

Nous sommes sur un fil de discussion qui concerne la France : Scolo s'intéresse-t-il aux musulmans français ? Non, cela flood du sujet international : je ne signale pas juste pour la démonstration du but de ce genre de hors-sujet. Car, dès lors, les gens font l'association des situations entre ici Bangladesh et France. C'est le but recherché par cet inscrit, cela dit. Ce qui se passe à l'international est reporté à une situation française qui n'a rien à voir. Alors, l'amalgame peut officier.

On ne parle pas de l'Islam de France, on parle de l'Islam vu en France. Mais existe-t-il un Islam à la française ?

Magus

Tandis que vous vous permettez d'exhorter et de conclure que si des personnes musulmanes ne manifestent pas contre quelque chose, elles sont suspectent de complaisance : ce que je trouve malhonnête. Et comme indiqué dans les références sus-postées, plus de 90% des musulmans français sont attachés aux valeurs républicaines. Et cela vous ne le dites pas : pourquoi ?

Frédi frédo :Parce qu'on ne les entend pas, même pas une poignée de représentants, crier haut et fort à la liberté religieuse dans le monde, Terre d'Islam y compris. la France aurait pourtant un grand rôle à jouer là dedans, officiel ou officieux.

Pour la phrase en gras je dirais surtout que personne ne les écoutes, ne nous écoute.....

Pour la phrase en gras je dirais surtout que personne ne les écoutes, ne nous écoute.....

Intéressant. Tu saurais nous parler, ou nous mettre un lien, au sujet de l'Islam qui prône la liberté religieuse dans le monde ?

(évidemment je recherche aussi une promotion de la liberté de toutes les religions en Terre d'Islam, pas seulement quelque chose qui arrangerait les petites affaires de l'Islam)

Intéressant. Tu saurais nous parler, ou nous mettre un lien, au sujet de l'Islam qui prône la liberté religieuse dans le monde ?

(évidemment je recherche aussi une promotion de la liberté de toutes les religions en Terre d'Islam, pas seulement quelque chose qui arrangerait les petites affaires de l'Islam)

La liberté religieuse, et même la liberté tout court, est contraire à l'islam. Il ne faut pas s'attendre à voir des musulmans en faire la promotion ou la mettre en œuvre.

La liberté religieuse, et même la liberté tout court, est contraire à l'islam. Il ne faut pas s'attendre à voir des musulmans en faire la promotion ou la mettre en œuvre.

Ah ouais c'est vrai que Jéhovah était vachement tolérant à ce sujet, comme l'indique sa grande ouverture d'esprit quant au Dieu concurrent : Baal.

Ah ouais c'est vrai que Jéhovah était vachement tolérant à ce sujet, comme l'indique sa grande ouverture d'esprit quant au Dieu concurrent : Baal.

J'ai jamais dit qu'il l'était, où as-tu vu ça ?

J'ai jamais dit qu'il l'était, où as-tu vu ça ?

Parce que je te vois perpétuellement attaquer l'islam, comme ici. La liberté religieuse c'est pas vraiment la tasse de thé des religions, en général. Ça ne s'applique pas que à l'islam.

Parce que je te vois perpétuellement attaquer l'islam, comme ici. La liberté religieuse c'est pas vraiment la tasse de thé des religions, en général. Ça ne s'applique pas que à l'islam.

Ca ne s'applique pas que à l'islam effectivement, mais c'est quand même assez spécifique des sociétés musulmanes de nos jours. Le fait qu'il n'y en ait pas une seule avec une vraie liberté religieuse effective est significatif.

Ca ne s'applique pas que à l'islam effectivement, mais c'est quand même assez spécifique des sociétés musulmanes de nos jours. Le fait qu'il n'y en ait pas une seule avec une vraie liberté religieuse effective est significatif.

Ce qui serait intéressant ce serait de comparer tolérance religieuse dans un pays comme l'Iran et celle en Israël, par exemple.

Il serait aussi bon de définir "société musulmane". C'est quoi ? Une société dont la religion d'état est l'islam ? Ou seulement dont la majorité de la population est musulmane ? Parce que du coup la Turquie serait une société musulmane et pourtant laïque...

Si on devait être plus précis, on dirait simplement qu’il y a des Etats qui se réclament de l’Islam. Ces Etats, faute de pouvoir s’unir autour de ce qui est constant -le message du Prophète- tentent de coordonner, épisodiquement, leurs efforts autour de variables politiques dans le cadre, notamment, d’une organisation internationale : l’Organisation de la conférence islamique (O.C.I.).

Etat musulman ? Est-ce l’Etat qui affirme à travers sa dénomination officielle son caractère musulman ? République islamique d’Iran, République islamique de Mauritanie, République islamique des Comores, République islamique du Pakistan.

Etat musulman ? Est-ce l’Etat qui se qualifie, constitutionnellement comme tel ? Le Maroc, l’Arabie saoudite et bien d’autres encore.

Les Etats fondateurs sont ceux dont les chefs ou les chefs de gouvernement avaient participé au sommet islamique qui s’était tenu à Rabat, en 1969. Le critère d’invitation et de participation qui avait, alors, été retenu était d’ordre quantitatif. Avaient été invités au sommet de Rabat les Etats dont la population était constituée de 20%, au moins, de musulmans compte non tenu des pays à condition particulière tels que les Etats marxistes ou ceux qui s’en réclamaient.

Aux Etats représentés à Rabat, étaient venus s’ajouter, plus tard, d’autres, lors des réunions des ministres des affaires étrangères tenues à Djedda et à Karachi en 1970 et qui avaient alors signé la charte de l’O.C.I. Au total trente Etats au départ et entre lesquels il n’y avait pas toujours de grandes similitudes politiques : Afghanistan, Algérie, Emirats arabes unis, Bahreïn, Tchad, Egypte, Guinée, Indonésie, Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Libye, Malaisie, Mali, Mauritanie, Maroc, Niger, Oman, Pakistan, Qatar, Arabie saoudite, Somalie, Soudan, Syrie, Tunisie, Turquie, Yémen.

Les Etats non fondateurs, ce sont, bien évidemment ceux qui, en application de la procédure d’adhésion, ont été admis au sein de l’O.C.I. Il s’agit, notamment de l’Irak, du Bangladesh, du Cameroun, des Comores, du Gabon, de la Guinée-Bissau, de la Gambie, du Burkina Faso, des Maldives, de l’Ouganda.

Les Etats musulmans se sont réunis à Ryad et ont décidé qu'ils attaqueraient juridiquement la Birmanie pour le traitement que subit la minorité musulmane. Vont-ils attaquer juridiquement l'Egypte pour le traitement continuel et mortel que subissent les Coptes d'Egypte ? Bien sûr que non. L'Islam autorise t'il un pays musulman ? Ce genre de sectarisme sanglant dégrade l'image de l'Islam. Le grand Mufti d'Arabie Saoudite fait une fatwa pour détruire les églises peu nombreuse d'Arabie. En même temps l'Arabie Saoudite investit des centaines de millions pour une grande Mosquée à Strasbourg.La logique islamique qui repose sur la démocratie des pays étrangers sans qu'elle conduise à la moindre démocratie dans les pays musulmans.

Ce qui serait intéressant ce serait de comparer tolérance religieuse dans un pays comme l'Iran et celle en Israël, par exemple.

Il serait aussi bon de définir "société musulmane". C'est quoi ? Une société dont la religion d'état est l'islam ? Ou seulement dont la majorité de la population est musulmane ? Parce que du coup la Turquie serait une société musulmane et pourtant laïque...

La tolérance religieuse en Israël est bonne, malgré toutes les tensions musulmanes. La tolérance religieuse en Iran est mauvaise.

Il y a plusieurs niveaux et plusieurs formes de sociétés musulmanes, parfois étatiques, parfois seulement populationnelles.

Globalement, les écarts d'intolérance religieuse de la part des musulmans, ou contre les musulmans, sont extraordinairement plus nombreux que les écarts d'intolérance religieuse de la part et contre les autres religions, actuellement.

Globalement, en termes d'actes radicalistes ou intégristes, l'Islam est à la fois la pratique confessionnelle la moins aimante de ceux qui ne sont pas comme elle, et la moins aimée de ceux qui ne sont pas comme elle... en terme de spiritualité générale et doctrinale, on ne peut pas non plus dire que l'Islam soit la pratique confessionnelle la plus tolérante et la plus aimante du monde de ceux qui ne sont pas comme elle.

Je caricature : l'Islam n'aime pas les autres, et les autres n'aiment pas l'Islam.

La tolérance religieuse en Israël est bonne, malgré toutes les tensions musulmanes. La tolérance religieuse en Iran est mauvaise.

Ben tiens ! Et en Israël les extrémistes juifs n'y sont pour rien

Globalement, les écarts d'intolérance religieuse de la part des musulmans, ou contre les musulmans, sont extraordinairement plus nombreux que les écarts d'intolérance religieuse de la part et contre les autres religions, actuellement.

Et le fait que certains ne les tolèrent pas ne jouerait pas sur le fait que certains d'entre eux ne nous tolèrent pas ? Hm ? Cercle vicieux, ça te dit quelque chose ?

Globalement, en termes d'actes radicalistes ou intégristes, l'Islam est à la fois la pratique confessionnelle la moins aimante de ceux qui ne sont pas comme elle, et la moins aimée de ceux qui ne sont pas comme elle... en terme de spiritualité générale et doctrinale, on ne peut pas non plus dire que l'Islam soit la pratique confessionnelle la plus tolérante et la plus aimante du monde de ceux qui ne sont pas comme elle.

Merci au Nouveau Testament hein, parce que si la Bible en était restée à l'Ancien tu ne tiendrais pas ce genre de discours...

Je caricature : l'Islam n'aime pas les autres, et les autres n'aiment pas l'Islam.

Et il ne te viendrait pas à l'idée de creuser la chose. *soupir*

Et il ne te viendrait pas à l'idée de creuser la chose. *soupir*

Je t'écoute. Dévoile-nous tes espoirs.

Ben tiens ! Et en Israël les extrémistes juifs n'y sont pour rien

Et le fait que certains ne les tolèrent pas ne jouerait pas sur le fait que certains d'entre eux ne nous tolèrent pas ? Hm ? Cercle vicieux, ça te dit quelque chose ?

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Merci au Nouveau Testament hein, parce que si la Bible en était restée à l'Ancien tu ne tiendrais pas ce genre de discours...

Et il ne te viendrait pas à l'idée de creuser la chose. *soupir*

Les musulmans sont plus que tolérés ; ils sont libres (s'ils restent dans la légalité); eux ne tolèrent aucune autre religion. Allez dans un grand nombre d'Etats musulmans et annoncez que vous êtes chrétien, de religion juive ou athée et vous verrez. . J'ai vu.

Les musulmans dégradent eux mêmes leur religion en se fondant par exemple sur les sourates du Coran qui indiquent qu'il faut mettre à mort les mécréants. .

Les musulmans sont plus que tolérés ; ils sont libres (s'ils restent dans la légalité); eux ne tolèrent aucune autre religion. Allez dans un grand nombre d'Etats musulmans et annoncez que vous êtes chrétien, de religion juive ou athée et vous verrez. . J'ai vu.

Hahaha ! Tu es le genre de mec qui passe son temps à les catégoriser, à gueuler sur le voile (même quand il ne cache pas le visage, donc pas hors-la-loi), mais tu prétends qu'ils sont libres !

J'aimerais bien voir une société catholique, tiens, voir ce que la liberté religieuse donne...

Les musulmans dégradent eux mêmes leur religion en se fondant par exemple sur les sourates du Coran qui indiquent qu'il faut mettre à mort les mécréants. .

Et bizarrement la plupart des musulmans de France ne les mettent pas en application. Comme les chrétiens ne mettent pas en application certains ordres de meurtre qu'on peut également trouver dans l'Ancien Testament.

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Je t'écoute. Dévoile-nous tes espoirs.

J'ai déjà introduit la notion de cercle vicieux : Faut pas s'étonner de susciter la haine d'une communauté si on la rejette par peur de la différence.

En plus vous omettez toujours une composante importante : Les sociétés musulmanes sont principalement dans le Moyen Orient, lieu de tensions politiques fortes. Liées à la religion ou à sa localisation ? (pétrole, climat difficile, ...)

Globalement, en termes d'actes radicalistes ou intégristes, l'Islam est à la fois la pratique confessionnelle la moins aimante de ceux qui ne sont pas comme elle, et la moins aimée de ceux qui ne sont pas comme elle... en terme de spiritualité générale et doctrinale, on ne peut pas non plus dire que l'Islam soit la pratique confessionnelle la plus tolérante et la plus aimante du monde de ceux qui ne sont pas comme elle.

Je caricature : l'Islam n'aime pas les autres, et les autres n'aiment pas l'Islam.

Pour avoir lu le coran et la bible je puis vous affirmer que les incitations à la haine envers les mécréants sont au moins aussi présentes dans la bible que dans le coran, et ce toujours dans une visée prosélytique. (surtout dans l'ancien testament)

Mais aujourd'hui l'ampleur de l'islam, notamment en Europe, explique aussi bien la haine envers lui que l'intégrisme qui le corrompt.

Dire que l'image de l'Islam se dégrade pour un français non-musulman c'est comme affirmer de manière péremptoire que la France n'accepte pas l'Islam.

Tout est question de point de vue...

Hahaha ! Tu es le genre de mec qui passe son temps à les catégoriser, à gueuler sur le voile (même quand il ne cache pas le visage, donc pas hors-la-loi), mais tu prétends qu'ils sont libres !

J'aimerais bien voir une société catholique, tiens, voir ce que la liberté religieuse donne...

Et bizarrement la plupart des musulmans de France ne les mettent pas en application. Comme les chrétiens ne mettent pas en application certains ordres de meurtre qu'on peut également trouver dans l'Ancien Testament.

J'ai déjà introduit la notion de cercle vicieux : Faut pas s'étonner de susciter la haine d'une communauté si on la rejette par peur de la différence.

En plus vous omettez toujours une composante importante : Les sociétés musulmanes sont principalement dans le Moyen Orient, lieu de tensions politiques fortes. Liées à la religion ou à sa localisation ? (pétrole, climat difficile, ...)

Digne interlocuteur qui mérite des bonbons de Cambrai, citez une seule fois où je critique le voile légal...Vos messages sont un délire colérique et vulgaire.

De plus je ne tutoie que les gens que j'estime. Ce qui ne vous arrivera jamais, car c'est vous qui gueulez.....:smile2:

J'ai déjà introduit la notion de cercle vicieux : Faut pas s'étonner de susciter la haine d'une communauté si on la rejette par peur de la différence.

En plus vous omettez toujours une composante importante : Les sociétés musulmanes sont principalement dans le Moyen Orient, lieu de tensions politiques fortes. Liées à la religion ou à sa localisation ? (pétrole, climat difficile, ...)

*Soupir*

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*Soupir*

Comme tu dis, ouais.