L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Sauf qu'une religion ne s'exerce pas de la même façon partout sur le globe. On ne peut comparer par exemple, les théocraties avec une république moderne où religion et état sont séparés pour tirer des conclusions aussi générales sur une religion. Ajoutons à ça les zones où le contexte de guerre est au RDV et là religion utilisée comme un élément de pouvoir...

Il faut faire du cas par cas.

Les attentats islamistes au Maghreb sont monnaie courante depuis bon nombre d'années.

Il suffit de s'en référer à cette chronologie non exhaustives d'attentats terroristes en Algérie:

http://chekfa.e-monsite.com/pages/chronologie-d-attentats-terroristes-en-algerie.html

En gros, en Algérie, c'est pas pire aujourd'hui que dans les 2000's ou les 90's, donc pas de quoi considérer que l'image de l'islam s'en verrait dégradée en France.

Les images vont juste plus vite aujourd'hui et nos médias ont tendance à américaniser le traitement de l'info (j’entends par là, traiter l'info de façon alarmiste et sensationnelle sans aucune perspective).

Certes, l'islam souffre souvent de confondre spirituel et temporel, ce qui coince à s'accorder parfois avec le code civil en France mais prenons un peu de distance, la loi 1905 n'est pas si éloignée que ça et l'ingérence de la religion catholique fait encore des siennes actuellement.

il est donc normal qu'il y ait encore des ajustements à opérer pour que la pratique de l'islam soit d'avantage en adéquation avec le fonctionnement de notre pays.

Les images vont juste plus vite aujourd'hui et nos médias ont tendance à américaniser le traitement de l'info (j’entends par là, traiter l'info de façon alarmiste et sensationnelle sans aucune perspective). Et si je m'amusais à dire que l'Islam en France a tendance à s'algérianiser, tu penses quoi de l'amalgame ?

(...)

mais prenons un peu de distance, la loi 1905 n'est pas si éloignée que ça et l'ingérence de la religion catholique fait encore des siennes actuellement. Et si je m'amusais à dire que l'ingérence (inquisition) de la religion musulmane fait encore des siennes ?

il est donc normal qu'il y ait encore des ajustements à opérer pour que la pratique de l'islam soit d'avantage en adéquation avec le fonctionnement de notre pays. Tout à fait. Pour opérer ces ajustements, il faut d'abord bien regarder la réalité en face.

Il conviendrait de prime abord de définir ce que tu entends par "algérianiser", puis ensuite de ne pas mettre sur le même plan la religion catholique - 1ère religion de France - qui a été une religion d'état, faisant de notre pays un pays de tradition chrétienne sur plusieurs siècles... et la religion musulmane en France qui n'a de traces qu'à partir du 19ème siècle.

Et pour rappel, l'inquisition est une pratique strictement catholique. Parler d'inquisition pour l'islam est donc un non-sens.

En conclusion, ne mélangeons pas tout.

Oui car l'image de l'Islam en France se dégrade de plusieurs manières, notamment par la prise en compte des événements hors du territoire. C'est l'effet de l'actualité.De plus il y a beaucoup d'algériens en France .

vous aurez du dire que tu a trompé,au lieu de se justifier à la con,tellement il y en a des sujets islamophobe dans ce forum que tu a trompé où placer l'article (par ce que le même article existe dans le topic islam=terroriste)!!!!!!A ce point la haine te rendre aveugle

Sauf qu'une religion ne s'exerce pas de la même façon partout sur le globe. On ne peut comparer par exemple, les théocraties avec une république moderne où religion et état sont séparés pour tirer des conclusions aussi générales sur une religion. Ajoutons à ça les zones où le contexte de guerre est au RDV et là religion utilisée comme un élément de pouvoir...

Il faut faire du cas par cas.

Les attentats islamistes au Maghreb sont monnaie courante depuis bon nombre d'années.

Il suffit de s'en référer à cette chronologie non exhaustives d'attentats terroristes en Algérie:

http://chekfa.e-mons...en-algerie.html

En gros, en Algérie, c'est pas pire aujourd'hui que dans les 2000's ou les 90's, donc pas de quoi considérer que l'image de l'islam s'en verrait dégradée en France.

Les images vont juste plus vite aujourd'hui et nos médias ont tendance à américaniser le traitement de l'info (j’entends par là, traiter l'info de façon alarmiste et sensationnelle sans aucune perspective).

Certes, l'islam souffre souvent de confondre spirituel et temporel, ce qui coince à s'accorder parfois avec le code civil en France mais prenons un peu de distance, la loi 1905 n'est pas si éloignée que ça et l'ingérence de la religion catholique fait encore des siennes actuellement.

il est donc normal qu'il y ait encore des ajustements à opérer pour que la pratique de l'islam soit d'avantage en adéquation avec le fonctionnement de notre pays.

Au boulot on en a parlé et ,contrairement à ce que vous dites sans réfléchir , les gens (y compris des musulmans) ont l'impression ( en gros depuis le 11 septembre 2011) que l'Islam est en train de se déchirer dans les attentats, la violence, les morts, les volontaires...Les derniers ? Boston. Tripoli et maintenant en Algérie. Les musulmans peu nombreux dans mon boulot mais sachant que nous les respectons expriment leur peine devant la dégradation de leur religion; mais ils ont peur de l'exprimer devant une mosquée car la violence n'est pas de leur côté; ils ne la pratiquent pas; ils ne donnent pas de leçons, les radicaux si. Ils ne se fondent pas sur des sourates du Coran (existant) pour prêcher la guerre contre les mécréants. La religion ne s'exerce pas de la même manière partout mais justement leur problème c'est qu'elle s'exerce de plus en plus (comme en Irak, comme en Tunisie, comme en Egypte) de cette manière en France par des musulmans secrets qui prient entre eux en se cachant, s'entrainent, font des "stages" dans des régions hors France "islamistes", "fondamentalistes".

Un exemple connu:

"Après avoir obtenu non sans difficulté le 13 novembre 2010 un visa touriste (n^o 4303) pour l'Afghanistan valable jusqu’au 12 février 2012, il débarque à Kaboul le 13 novembre 2010 et s'installe au Mustafa Hotel. Il expliquera ainsi ses intentions : « Mon but en tant que touriste était de me faire kidnapper par les Talibans, à prendre les routes dangereuses. Mais Allah [...] il a pas décidé ainsi ». Il est remis aux forces américaines qui constatent que son passeport atteste effectivement de séjours en Turquie, Syrie, Liban, Jordanie, Israël, Irak, Égypte^[. . Dans une note du 11 janvier 2011, la Sécurité (DCRI) le considère comme « délinquant récidiviste », qui « fréquente la mouvance radicale toulousaine ». Sa fiche «S» au Fichier des personnes recherchées (FPR), est réactivée le 26 janvier 2011. Le 21 avril 2011 il reçoit la visite d'un membre supposé du groupuscule islamiste Forsane Alizza ("les cavaliers de la fierté") créé en 2010 qui appelle "à l'application de la charia en France" et qui sera dissous en février 2012 par le ministre de l’Intérieur Claude Guéant. Le 15 juin 2011, le chef de la Direction régionale du renseignement intérieur (DRRI) de Toulouse, Christian Ballé-Andui, et le brigadier Hassan L., demandent à leurs supérieurs hiérarchiques de la DCRI de « judiciariser la situation de Mohamed Merah » en raison de son « potentiel de dangerosité » élevé.

^]. Il racontera lui-même ainsi son séjour: « Quand je suis arrivé au Pakistan, comme d'hab je faisais le touriste, je visitais des monuments et tout pour être vu. Dès que je suis allé à Islamabad, je suis rentré dans une certaine mosquée et j'ai vu un homme dont j'avais entendu qu'il soutenait les talibans ouvertement et je savais que son fils ou ses enfants avaient été tués par des militaires pakistanais, donc je pouvais lui faire confiance. […] Il m'a ramené chez lui et de là, de là, il m'a envoyé chez un émir des talibans. Ça me paraissait un peu trop facile ». Les spécialistes pensent que ce religieux qui servira d'intermédiaire est Abdul Aziz Ghazi, l’imam radical de la Mosquée rouge. Les services de renseignements pakistanais (Inter-Services Intelligence, ISI) signalent à l'ambassade de France MohammedMerah comme un candidat potentiel au djihad.

Ce jeune homme aurait pu rester musulman et vivre dans la société française. Son interprétation de l'Islam signifie une dégradation courante de l'Image de l'Islam. On sait ce qu'il fit, notamment 3 victimes juives, un adulte et deux enfants.

Quand on lit les déclarations officielles des Religieux iraniens on comprend ce qui se dégrade. Sans fin.

Je suis pas certain que le fait d' en avoir parlé avec tes collègues au boulot donne d'avantage de crédit à ton point de vue. Surtout lorsqu'on décrète que je n'ai pas réfléchi à la question... Et qu'on comble le vide de son argumentation à grands renforts de copiers collés.

Et pour rappel, l'inquisition est une pratique strictement catholique. Parler d'inquisition pour l'islam est donc un non-sens.

En conclusion, ne mélangeons pas tout.

Ne mélangeons pas tout, mais faisons un lien, constatons que les horreurs de l'inquisition (catholique) possèdent des similitudes flagrantes avec les horreurs de l'intolérance que nous constatons, par exemple disons lors de la brève période de pouvoir des tarés (ne disons pas qu'ils sont musulmans) qui ont envahi le Nord du Mali pendant 6 mois très récemment.

Modifié le 29 avril 2013 par frédifrédo

Je suis pas certain que le fait d' en avoir parlé avec tes collègues au boulot donne d'avantage de crédit à ton point de vue. Surtout lorsqu'on décrète que je n'ai pas réfléchi à la question... Et qu'on comble le vide de son argumentation à grands renforts de copiers collés.

C'est vous qui ne compreniez pas que des attentats islamiques à l'étranger puissent dégrader l'image de l'Islam en France.. Et vous imaginez avoir réfléchi ? ..le vide de votre compréhension ... :smile2:

Frédifrédo: Il y a des similitudes certes (loi religieuse, jugements et chatiments) mais les contextes géopolitiques sont bien différents.

Je me garderai de me focaliser uniquement sur l'impact des forces islamiques dans le conflit au Mali . Le MNLA est pas non plus tout propre dans l'histoire, loin de là et l'armée malienne est aussi soupçonnée d'avoir massacré des innocents.

Bref, la guerre quoi.

Il n'y a pas d'un coté les méchants islamistes et de l'autre rien que des gentils.

C'est vous qui ne compreniez pas que des attentats islamiques à l'étranger puissent dégrader l'image de l'Islam en France.. Et vous imaginez avoir réfléchi ? ..le vide de votre compréhension ... :smile2:

Disons que la réalité de la situation, c'est pas vraiment "les gens ont l'impression", surtout lorsque les gens en question, c'est ton environnement.

Comme dit l'adage, fais pas de ton cas une généralité.

Parce que des discussions à refaire le monde devant la machine à café du boulot, à brasser des généralités et des dépêches AFP toutes cuites, ça vaut pas mieux que de la discussion de poivrot pilier de bistrot.

Modifié le 29 avril 2013 par Bruit

vous aurez du dire que tu a trompé,au lieu de se justifier à la con,tellement il y en a des sujets islamophobe dans ce forum que tu a trompé où placer l'article (par ce que le même article existe dans le topic islam=terroriste)!!!!!!A ce point la haine te rendre aveugle

C'est moi qui l'ait placé dans ces 2 sujets. Donc je n'ai rien à justifier. On est en démocratie, pas vous. Votre président a participé au Coup d'Etat de Boumediene, a reçu le Terroriste Carlos à l'aéroport d'Alger et s'est tiré dans les années 70 avec le fric du FLN. Politique pur Boudiaf a été assassiné. Plus tard l'Algérie fut ravagée par l'Islam. Ces 2 sujets sont liés. Evoquer les cadavres provoqués par des islamistes c'est islamophobe ? S'en prendre au nazisme serait germanophobe ? J'espère qu'ils se feront jeter comme en Afghanistan ou au Mali.

Frédifrédo: Il y a des similitudes certes (loi religieuse, jugements et chatiments) mais les contextes géopolitiques sont bien différents.

Je me garderai de me focaliser uniquement sur l'impact des forces islamiques dans le conflit au Mali . Le MNLA est pas non plus tout propre dans l'histoire, loin de là et l'armée malienne est aussi soupçonnée d'avoir massacré des innocents.

Bref, la guerre quoi.

Il n'y a pas d'un coté les méchants islamistes et de l'autre rien que des gentils.

Disons que la réalité de la situation, c'est pas vraiment "les gens ont l'impression", surtout lorsque les gens en question, c'est ton environnement.

Comme dit l'adage, fais pas de ton cas une généralité.

Parce que des discussions à refaire le monde devant la machine à café du boulot, à brasser des généralités et des dépêches AFP toutes cuites, ça vaut pas mieux que de la discussion de poivrot pilier de bistrot.

Mais le prestige, l'estime, la confiance que les gens ont dans une Religion sont essentiels. Une Religion vit par des humains...Il faudrait analyser l'Islam comment ? par des machines informatisés inhumaines, par des satellites à un million de km de la Terre ? Par des gisements de 5 km dans le calcaire ?...Vous ne pouvez parler que vulgairement, les gens au bistrot seraient des poivrots. Qui le dit ? Un poireau.

WTF?

L'Islam se dégrade par l'apparition de plusieurs Islams divergents et aussi par les évènements délictuels en France mais aussi à l'étranger. Les informations mondiales et immédiates ne permettent pas à l'Islam radical de dissimuler ses actes.

Modifié le 29 avril 2013 par Darius3

Frédifrédo: Il y a des similitudes certes (loi religieuse, jugements et chatiments) mais les contextes géopolitiques sont bien différents.

Je me garderai de me focaliser uniquement sur l'impact des forces islamiques dans le conflit au Mali . Le MNLA est pas non plus tout propre dans l'histoire, loin de là et l'armée malienne est aussi soupçonnée d'avoir massacré des innocents.

Bref, la guerre quoi.

Il n'y a pas d'un coté les méchants islamistes et de l'autre rien que des gentils.

Mais arrête donc de toujours chercher des circonstances atténuantes à des crimes commis au nom de l'Islam !

Le MNLA ne prônait en rien une inquisition, en rien la Charia. Il prônait au contraire du développement et une liberté. Par une révolution armée certes, voici le point commun. Mais que s'est-il passé dès que le Nord du Mali a été conquis ? Tu ne le savais pas ? Les islamistes ont trahi le MNLA et l'ont évincé, notamment à l'aide de meurtres... sauf bien sûr les membres du MNLA non laïcs et islamistes radicaux. L'armée malienne soupçonnée d'avoir massacré des innocents ? Certes, l'armée malienne est soupçonnée d'avoir exécuté tout ce qui ressemblait à des islamistes djihadistes sans ménagement, et aussi d'avoir exécuté des islamistes djihadistes sans ménagement. Mais je n'invoquerais pas que le contexte géopolitique est différent, je ne prétendrais pas non plus que c'est la guerre et puis c'est tout. Je dirais que cette spirale de la violence et du meurtre, dont l'islamisme radical fait pleinement partie mais pas seulement, se résout sur du long terme, par du développement, du progrès économico-structurel, de l'envie de produire des richesses, de l'envie d'accéder à des moyens d'Etat, de l'envie de se sentir au service du pays.

Les identités extra-nationales n'apportent aucune aide à ça (sauf à la limite les identités extra nationales qui prônent du développement économique et humain).

L'image de l'Islam se dégrade fortement en France, il faut accepter cette réalité, et accepter que certaines parties de l'Islam y sont pour quelque chose.

Autre élément : l'image de l'Islam se dégrade fortement dans le monde. L'Islam est la pratique confessionnelle qui suscite le plus d'esprit de conflictualité dans le monde, et de loin, et dans les deux "camps".

Modifié le 30 avril 2013 par frédifrédo

Je ne cherche ni circonstances atténuantes ni rapport entre mnla et inquisition. Je démontre seulement que l'exemple du mali prouve qu'on ne se focalise que sur les méfaits des islamistes alors que dans le contexte toutes les parties ont leur lot d'atrocités.

L'image de l'islam n'est donc pas seulement à prendre en ligne de compte, mais aussi notre traitement et notre perception de l'information d'un pt de vue occidental.

Agiter les bras autour de l'islam radical, c'est enfoncer des portes ouvertes.

Sauf que l'islam est loin de se limiter à sa composante radicale.

Un peu de discernement serait donc bienvenue.

Sauf que l'islam est loin de se limiter à sa composante radicale.

Un peu de discernement serait donc bienvenue.

Certes. Tant que tu reconnais que l'image de l'Islam se dégrade fortement en France, que l'image de l'Islam se dégrade dans le monde, que l'Islam est la pratique confessionnelle qui suscite le plus d'esprit de conflictualité dans le monde, et de loin, et dans les deux "camps", et que certaines parties de l'Islam y sont pour quelque chose, ça me va

Après, à moi de reconnaître que tous les problèmes de la Terre ne tournent pas autour de l'Islam.

Ce qui me dérange dans l'idée de reconnaitre que l'image de l'islam se dégrade fortement en France, c'est que justement, ce postulat repose énormément sur les impressions, sur le pouvoir et l'action du média, du filtrage et de la mise en forme de l'information.

En gros, ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi à la fois.

"L'image de l'islam", c'est donc un peu trop vague selon moi et je préfère d'avantage discuter du sujet à travers la mise en perspective des faits plutot que par son interprétation et les on dits.

Il suffit de voir d'autres topics ici même pour constater que chez beaucoup de français - moi y compris - la méconnaissance de l'islam, y compris en France, est évidente.

De fait, on peut toujours se représenter "l'image de l'islam, si celle ci repose sur une méconnaissance de cette dernière, en plus du fait de ne focaliser que sur le pathos "post 11 septembre".. l'image restera faussée, du moins bien incomplète.

N'oublions pas que l'on fait partie d'un système occidental qui impose de lui même le rapport de force. Dès le départ, les dés sont pipés.

Juger dans son ensemble si l'Islam est beau ou pas beau, c'est impossible Bruit. La seule chose qu'on puisse faire sur cette question, c'est avoir son propre avis. Aucun juge ne pourra dire que quelque chose est beau ou pas beau, c'est affaire de goût.

Juger si l'Islam est une pratique confessionnelle bonne ou mauvaise, ça me paraît aussi très difficile d'en juger. Vraiment très complexe.

Par contre ce qui est sûr, c'est que les tensions en France au sujet de l'Islam n'avaient pas été aussi fortes depuis des siècles. L'Islam en France a un réel pouvoir de séduction auprès d'une partie de la France, mais globalement, il a surtout mauvaise réputation.

La réputation de l'Islam, globalement, est négative, pour un certain nombre de raisons qui ne sont pas inventées. Et ça se reflète, sensiblement mais visiblement, dans les médias. La réputation générale, en comparaison, du bouddhisme (qui s'est lui aussi introduit en France récemment), est quant à elle très positive, pour un certain nombre de raisons.

J'ajoute qu'un français moyen qui va lire le dernier livre du Dalaï Lama et qui va lire le Coran dira : je préfère de loin le bouddhisme à l'Islam, car en gros le Coran parle sans cesse d'horreurs alors que le bouddhisme parle de bien vivre avec soi-même et les autres, d'une façon bien plus claire et agréable. Après, si l'on ne réduit pas l'Islam à la seule doctrine coranique, ou si l'on ne s'intéresse qu'à certaines idées positives inscrites dans le Coran, effectivement l'Islam est beaucoup plus large que le Coran, et de nombreuses choses sont globalement séduisantes dans la culture arabo-musulmane.

Mais bon, il est clair que toi tu défends l'Islam, et que moi je ne défends pas l'Islam (en tout cas dans sa globalité actuelle) alors on pourra discuter longtemps sans tomber d'accord.

Modifié le 30 avril 2013 par frédifrédo

Que je défende l'islam, tu vas peut être vite en besogne frédifrédo.

A titre perso, je suis:

-favorable à l'interdiction du port du voile intégral dans l’espace public et les lieux privés accueillant du public

-contre le financement public et par extension contre les manœuvres arrangeantes (baux emphytéotiques & compagnies) de mosquées

-contre les prières dans les rues (sauf si ce sont des manifestations ponctuelles et autorisées, telles que les processions que l'on connait déjà)

-contre le service exclusif de viande halal dans les restaurant Quick dont la franchise appartient entre autre à l'état

-contre le service exclusif de viande halal et/ou suppression du haram dans les cantines scolaires publiques

-contre le non étiquetage des viandes halal dans la petite et la grande distrib

La liste est non exhaustive, je ne fais mention que de ce qui me viens tout de suite à l'esprit.

Ceci étant, ça ne m’empêche pas d'essayer de faire preuve d'un minimum de scepticisme en ce qui concerne l'image de l'islam que veut bien nous renvoyer nos médias occidentaux. Infos partiales et incomplètes, comme bien souvent.

Lis le Coran, tu te fera une meilleure idée du coeur idéologique -majeur- actuel de l'Islam (sunnite traditionnel). Tu peux même, pour faire simple, te lire une sourate au hasard, tu trouveras cela très facilement et gratuitement sur Internet.

L'Islam a la possibilité de devenir un très grand nombre de choses. Il a tout intérêt à comprendre qu'il est désormais possible d'écrire des choses divinement plus belles et constructives que le Coran lui-même. Les premiers musulmans ont structuré le Coran (compilation, uniformisation, promotion), ensuite le Coran a structuré l'Islam pendant de nombreux siècles. Maintenant c'est aux musulmans éclairés de structurer l'Islam. Car les paroles divines du prophètes proviennent d'un monde qui n'est plus le monde d'aujourd'hui. Le monde d'aujourd'hui a, si Dieu et les humains le veulent, infiniment plus de ressources.

Ne nous replions pas idéologiquement et culturellement. Allons de l'avant ! C'est exactement ça le sens profond du Djihad non ?

Il y a effectivement l’obsolescence de certains dogmes de l'islam qu'il conviendra de dépasser et clarifier, notamment sur les questions d'interdits alimentaires dans des sociétés où beaucoup de produits sont transformés.

De même pour les médicaments, les capsules de gélules sont souvent faites à base de gélatine de porc par exemple.

Mais tout ça ne se fait pas en un jour. Il faut laisser du temps aux choses

L'islam reste une religion jeune, notamment en France, pays où nous avons déjà des problèmes à résoudre avec l'église catholique sur d'autres questions de société, alors que la loi sur la laïcité aurait déjà du porter ses fruits depuis le temps.