L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Autant je suis d'accord avec toi sur de nombreux points surtout en ce qui concerne l'Islam, par contre je te trouve beaucoup trop dur envers le Christianisme qui à aussi apporter beaucoup de très belle choses au monde. Il ne pas oublier le négatif mais encore moins le positif. Même l'Islam nous l'apprend une bonne action sera compté comme trois bonne actions alors qu'une mauvaise ne sera compter que pour une mauvaise. Le positif est donc supérieur au négatif.

C'est l'histoire d'un jeune bachelier qui doit rédiger ses conclusions sur feuille. Il peine à trouver les bonnes formules , les bons mots et parfois le raisonnement ne lui permet pas de conclure quant à la problématique posée. Néanmoins ce jeune en est depuis 2 heures maintenant à admirer sa petite phrase d'introduction qu'il prend un malin plaisir à lire , relire et re-relire.C'est vrai qu'elle déchire mais bon faudrait peut être penser à hâter la cadence s'il veut rendre le devoir dans les temps. Soudain il lui vient une idée de génie , il souligne avec le plus grand soin l'intitulé "Exercice 1" et recopie le titre de sous-chapitre de l'énoncé sur sa feuille. Voilà sa copie un peu plus garnie , très agréable au coup d'oeil. Mais ayant usé de tous les prétextes (assez précoces vu l'avancée de sa réflexion) pour se donner bonne conscience et ne pas avoir à s'investir à la tâche , il finit par se morfondre sur sa table et se plein en son fort intérieur "Pfff mais qu'est-ce que c'est chiant que de réfléchir 2 secondes..."

De belles choses... N'hésite pas à en exposer, parceque je ne vois rien de positif. Ni religieusement, ni humainement, ni politiquement, ... Ah, oui, les arts. On a de beaux tableaux, des chef-d'oeuvres musicales et architecturaux. Même dans un gros caca, il y a des tas de protéines encore disponibles. Tu as raison.

Au clair, tu demande au bon dieu de respecter ceux qui le méprisent ? Exactement ! Et pourquoi il t'obéirait Dieu n'obéit pas à l'Humain, il est principe de respect si je le lui permets, si toi tu ne lui obéis pas alors qu'il est ton créateur ? On ne peut finalement que lui obéir n'est-ce pas ? Tu as un argument percutant pour nous expliquer cette attente ? Le Coran commande d'agir bien envers les non musulmans justes. Et pourquoi cette ségrégation d'action envers les non musulmans, le fait d'être juste n'est-il pas l'essentiel ?

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre Et pas avec ceux qui ne sont pas "du livre " (athées et non abrahamiques) ?, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Pourquoi ne pas discuter de la meilleure façon avec les injustes ? Eux ne méritent pas qu'on leur donne le meilleur de nous mêmes pour les aider à retrouver le droit chemin ? Quelle sagesse grossière ! Et dites: Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons." (Coran, 29:46)

"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les polythéistes) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier, et c'est Celui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés." Ça ce sont des paroles de Dieu : faciles à reconnaître à mon niveau de sagesse : elles unissent et non ne divisent.(Coran, 16:125)

Oui, tu as faux. Il est immensément bon avec les justes, et terrible en châtiment avec les criminels. Il accorde un délais pour laisser se rattraper, mais quand il saisit le criminel, il le châtie divinement. Un vrai dieu quoi. :)

Sais-tu que dans la vraie vie, il y a des criminels qui finissent par devenir des êtres bon, non pas par le châtiment mais par une justice dialoguante et ferme accompagnée d'un accompagnement dialoguant et éclairant ? Lorsque cela arrive, certes pas à tous les coups, la justice a accompli son travail : elle a rendu un être désabusé en un être qui a acquis au fond de lui la bonté, et qui génèrera autour de lui la naturelle bonté que l'être humain mérite. Je suis sûr que même en Terre d'Islam il y a des gens qui prennent conscience du mal qu'ils ont fait, et qui parviennent à renoncer à la violence et à l'égoïsme. L'Histoire et les sciences humaines ont montré que la justice dialoguante, quand elle était finement mise en place, avec des moyens, était beaucoup plus efficace que la justice de la logique du plus violent. Le pouvoir du plus violent, du plus craint qui fait régner sa loi, c'est un héritage animal de l'être humain. On parle alors de barbarie.

De belles choses... N'hésite pas à en exposer, parceque je ne vois rien de positif. Ni religieusement, ni humainement, ni politiquement, ... Ah, oui, les arts. On a de beaux tableaux, des chef-d'oeuvres musicales et architecturaux. Même dans un gros caca, il y a des tas de protéines encore disponibles. Tu as raison.

Pour quelqu'un qui crie à l'islamophobie à la moindre critique sur ta religion, on ne peut pas dire que tu sois très tolérante sur les autres croyances.

C'est encore en hs, mais si dieu existe, et si c'est lui qui crée la nature, le dieu du Coran colle plus avec la réalité dans la nature mêlant chasse, amour, violence et équilibre. Si dieu était AMOUR, on n'aurait pas de malheurs sur Terre, pas de viols, pas de guerres, pas d'enfants handicapés, de souffrance... Si donc dieu existe, il ne colle pas avec la version bisounours des philosophes.

De belles choses... N'hésite pas à en exposer, parceque je ne vois rien de positif. Ni religieusement, ni humainement, ni politiquement, ... Ah, oui, les arts. On a de beaux tableaux, des chef-d'oeuvres musicales et architecturaux. Même dans un gros caca, il y a des tas de protéines encore disponibles. Tu as raison.

Je te trouves trop dur encore une fois, rien que le message de Jésus est bon d'ailleurs c'est un des Prophètes en lequel je crois et que j'aime. Dans la Christianisme il y a eu plein de bonne âmes, plein de saints au comportement merveilleux. Les dérives des Hommes ne sont pas la responsabilité du Christianisme en tant que tel comme les dérives de certain Musulmans ne sont pas de la responsabilité de l'Islam.

@ Pampille. C'est pas ça la vraie question. Séparer la politique des religions signifie que ce n'est pas la religion qui doit déterminer la politique. Cela ne signifie pas que la religion doive être emprisonnée dans les demeures privées, et se vivre en cachète, en hors la loi. Aussi, la politique devra assurer la possibilité de vivre sa religion dignement, en conformité au droit du pays. La laïcité ne signifie pas effacer toute trace de croyance.

Tiens ? Je suis 100% d'accord avec toi Frelser !

Comme quoi les miracles existent

Exactement. Il faut être aveugle ou très vieux et souffrir de la maladie d'Alzheimer pour ignorer la contribution de l'islam dans la renaissance intellectuelle et les progrès scientifiques. Et ignorer l'histoire de l'Europe, les inquisitions, l'hollocauste etc., pour mépriser l'islam qui brillait jusqu'à ce que l'empire ottoman ait été démantelé, abandonnant le monde musulman dans une décadence intellectuelle et des déchirements socio-politiques, instrumentalisés par les américains pour subventionner le terrorisme chez eux, et déclarer ensuite la croisade pour s'installer au Proche-Orient et mieux pomper leur pétrole.

Ah bon par contre là, on retrouve bien ta vision étriquée et parfaitement sélective de la réalité. Ouf ! J'ai eu peur que tu sois capable d'évoluer Frelser

Oui, on vous a servi pour fabriquer du savon et vous défouler.

Tu veux dire que tu es juif ???

@ Aroun. Ah ! Là stop ! Je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas eut de bon chrétien. Ce n'est pas parceque je n'en ai jamais rencontré que j'ai la prétention que tous sont mauvais. Le message de Jésus, celui que je lis dans les évangiles, n'est pas la version édulcorée qui est véhiculée de façon stéréotypée. Jésus a dit des belles choses, et il a dit des choses très dures et sévères. Comme la comparaison des non -israélites à des petits chiens par exemple. Il faut cesser avec cette version de Jésus super-star. Si tu crois en Jésus, crois en le vrai. Pas en la version revisitée de Mithra. Enfin, c'est ce que je te conseille. Tu es libre de tes idées ensuite.

a

Tu nous sors l'argument de pas de fumée sans feu ? mais tu te rends compte que ce genre d'argument à toujours soutenue les haines et préjugés ? les anti-sémites des années 30 utilisaient d'ailleurs les mêmes arguments sur les Juifs," si on ne les aimes pas c'es bien qu'il y a une raison" ce qui veut implicitement dire que c'est de leur faute. Tu veux dire qu'une population mal éduquée, qui cherche la merde, et mal adaptée à une civilisation ça n'existe pas ?

Mais tout le monde le fait (que la plupart des musulmans ne se gênent pas pour critiquer sévèrement et ouvertement les autres, et ne disent quasiment jamais rien pour remettre en cause) Musulman ou non Musulmans ce n'est pas un trait caractéristique du Musulman mais de l'Homme en général. Pour ce qui est de remettre en cause l'Islam c'est son interprétation qui est depuis toujours sujet à débat ou controverse. C'est-à-dire que le Coran et les musulmans se montrent toujours particulièrement critiques envers ce qui leur est exogène. Le fait de rejeter dès la base la viande de porc en France en est un bel exemple non verbal : ce n'est pas une tradition qui ait un sens réel, (particulièrement en Europe où là il est une tradition tout à fait saine et profondément ancrée dans la culture) c'est un boycott perturbateur, facteur fort de non-intégration.

Mais tu dis cela par rapport à quoi (poutre dans l'oeil) ? par rapport au fait que des Musulmans critiquent ouvertement d'autre Musulmans ? ou par rapport au fait que les deux phrases en gras de Thordonar étaient fausse ? (ce qui était fait exprès d'ailleurs) Je dis ça par rapport au fait qu'une faiblesse classique de tout être humain, c'est de critiquer le défaut de l'autre sans chercher à s'améliorer de ses propres défauts. C'est connu par les sages de tout temps. Mais très peu par les musulmans, et très peu par les catholiques traditionnels aussi d'ailleurs. Le Coran critique, il s'auto-interroge aussi sur sa propre logique certes. Mais il tend plus à lever le doute qu'à le soulever, dans la quête de la Vérité. Et sur ce point, je dirais que les trois écrits abrahamiques se valent (mais avec sensiblement moins de bourrage de crâne globalement dans les évangiles). Ce n'est pourtant pas le cas pour la plupart des autres doctrines religieuses et spirituelles, qui encouragent l'être à toujours apprendre à juger par lui-même, en même temps qu'il apprenne à faire confiance. les doctrines abrahamiques se prétendent vérités absolues, les doctrines normales savent qu'elles ne peuvent pas être autre chose que des vérités relatives.

En terre d'Islam déjà cela ne veut rien dire (Sauf que renier l'Islam en terre d'Islam, dans les familles musulmanes, la norme c'est l'exclusion ou la mort ! Je ne sais pas si c'est abominable, mais c'est terrifiant !) vu que l'Islam d'Arabie, d'Afrique ou d'Asie ne sera pas le même. Pour ce qui est de la mort cela n'est pratiquer que dans très peu de pays. Pour ce qui est de l'exclusion cela non plus n'est pas un trait caractéristique des Musulmans, je peux te citer les mêmes cas dans des familles Française qu'il s'agisse de l'apostasie du Christianisme du Judaisme, de la conversion d'un Athée à une religion ou encore du comming out d'un homosexuel. Trouves tu cela toujours autant terrifiant quand cela vient de chez toi ? Oui, je trouve toujours cela archaïque si ce rejet et cette fermeture vient du christianisme et du judaïsme, terrifiant quand il s'agit de mort. Même en France on sait que des jeunes de familles musulmanes se sont fait renier, tabasser, et tuer à cause de leur volonté d'ouverture et de distanciation à la coutûme arabo-musulmane. Je sais que les représentants français du culte musulman dénoncent tous ces actes affreux et salissants, mais le problème c'est qu'il y a trop souvent un décalage entre la sagesse des autorités musulmanes officielles de France, et la tradition arabo-musulmane importée en France.

Autant je suis d'accord avec toi sur de nombreux points surtout en ce qui concerne l'Islam, par contre je te trouve beaucoup trop dur envers le Christianisme qui à aussi apporter beaucoup de très belle choses au monde. Il ne pas oublier le négatif mais encore moins le positif. Même l'Islam nous l'apprend une bonne action sera compté comme trois bonne actions alors qu'une mauvaise ne sera compter que pour une mauvaise. Le positif est donc supérieur au négatif.

Bonne sagesse... pourvu qu'on ne soit pas assez tordu pour faire trois mauvaises actions pour chaque bonne action

En tout cas, moi, je suis assez tordu pour en avoir l'idée !

J'en connais un qui ainsi modifiait les citations des références qu'il donnait. Typique des personnes incapables de supporter qu'on puisse seulement affirmer une chose qui les dérange.

Bonne sagesse... pourvu qu'on ne soit pas assez tordu pour faire trois mauvaises actions pour chaque bonne action

En tout cas, moi, je suis assez tordu pour en avoir l'idée !

(Coran, 41:34-36) : " La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié ! Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune. Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout. "

L'objectif est de garder la pureté de coeur, et toujours agir en sorte que quand on se regarde dans un miroir, on n'ai pas honte de ses actions.

C'est ça que j'apprécie dans l'islam. Le devoir d'intégrité et de patience. J'ai encore du chemin à faire. Mais je m'y évertue.

C'est encore en hs, mais si dieu existe, et si c'est lui qui crée la nature, le dieu du Coran colle plus avec la réalité dans la nature mêlant chasse, amour, violence et équilibre. Si dieu était AMOUR, on n'aurait pas de malheurs sur Terre, pas de viols, pas de guerres, pas d'enfants handicapés, de souffrance... Si donc dieu existe, il ne colle pas avec la version bisounours des philosophes.

C'est très intéressant ce que tu dis là, je pense qu'on touche là au débat de fond.

Il y a des doctrines qui prennent de la nature la Loi du plus fort, et les dures lois de la nature, il y a des doctrines qui cherchent du mieux qu'elles peuvent à amoindrir les cruelles lois de la nature. Les premières sont d'ordre sauvages, les deuxièmes sont d'ordre civilisé.

Dieu est tout, au sens objectif certes, mais Dieu est ce que j'en fais au sens subjectif. Dieu a créé l'être humain et lui a donné la capacité de ne plus être une proie, et de prendre en main son naturel besoin de vivre dans les conditions les plus rayonnantes possible. Alors certes, dans les rudes conditions dans lesquelles l'Islam est né, le poids de la nature, la désertification et la fragilité générale du milieu, on ne pouvait pas se permettre d'espérer les mêmes choses que dans un riche palais rempli des doux fruits du jardin paradisiaque. La nature imposait aux Arabes de l'époque d'endurer les plus dures frustrations en ces terres si pauvres et si délaissées de la civilisation, emplies de brigands et de pillards exilés qui empêchaient tout enrichissement, tout développement sans barricade. Il avait fallu un grand guerrier-prêtre pour faire bouger tout ça, les Oracles l'attendaient tellement. Le prophète Mahomet, paix à son âme, était ce grand prêtre-guerrier. Mais ce fut un feu de paille. Dès sa mort (peut-être même avant la fin des dites Révélations, c'est ma théorie, les usurpations d'identité étaient courantes à l'époque), l'âge sombre a commencé à se répandre, et très lentement à s'intensifier. On ne peut pas vraiment en vouloir ni au Coran ni aux peuplades arabes, elles firent ce qu'elles purent. Mais les temps ont changé, l'Islam doit maintenant changer en profondeur. Toutes les spiritualités par ailleurs doivent faire cet immense travail de renouvellement, ensemble. L'astrologie est une spiritualité ésotérique universelle, le zodiaque a pour origines connues la tradition Mésopotamienne. Nous sommes entrés dans l'Aire du Verseau, le calendrier Maya nous parle également d'un nouveau Grand cycle multimillénaire. L'Aire d'un Immense changement a commencé. Je pense que l'Islam en est une clé majeure. Non pas dans le sens d'une conquête monoreligieuse sur toute la Terre, mais dans le sens d'un exemple de la Grande Force Humaine : s'affranchir de la Parole de Dieu la plus ferme, pour juger par lui-même de ce que Dieu doit-être. Je pense que l'Affranchissement est permis par le Coran, mais que c'est encore accessible à très peu de musulmans.

Il y a un lien infiniment fécond entre l'humain et Dieu. Les deux se créent et se recréent mutuellement. Je suis persuadé que plus l'un grandit en sagesse, plus l'autre en grandit également, en parfait miroir cosmique.

http://www.repro-tab...ion-d-adam.html

(Coran, 41:34-36) : " La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié ! Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune. Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout. "

Très beau.

dans le sens d'un exemple de la Grande Force Humaine : s'affranchir de la Parole de Dieu, pour juger par lui-même de ce que Dieu doit-être.

Mais là on sort du cadre de la religion, monothéiste, pour être dans la métahysique (ou la philosophie, histoire de faire bondir l'autre).

Peux tu vraiment imaginer qu'un musulman intègre soit amené à voir un jour le rapport entre lui et l'univers de cette façon là? J'en doute fort...

Moi aussi je suis pessimiste H25. Mais je garde espoir. Et puis nous français laïques, notre rôle est moins crucial mais nous avons autant de travail de remise en question à faire alors montrons l'exemple, au boulot

Ne pas oublier un truc fondamental:

le libre arbitre...

@ Aroun. Ah ! Là stop ! Je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas eut de bon chrétien. Ce n'est pas parceque je n'en ai jamais rencontré que j'ai la prétention que tous sont mauvais. Le message de Jésus, celui que je lis dans les évangiles, n'est pas la version édulcorée qui est véhiculée de façon stéréotypée. Jésus a dit des belles choses, et il a dit des choses très dures et sévères. Comme la comparaison des non -israélites à des petits chiens par exemple. Il faut cesser avec cette version de Jésus super-star. Si tu crois en Jésus, crois en le vrai. Pas en la version revisitée de Mithra. Enfin, c'est ce que je te conseille. Tu es libre de tes idées ensuite.

Ok, mais dans le Coran aussi il y a des choses dure et sévères et pourtant je suis Musulman. Mais sinon ne t'en fait pas je ne me fait pas un image hippie/gandhi de Jésus car pour moi c'est un homme avant tout, un des plus grands hommes ayant vécu mais un homme quand même.

Bonne journée à toi

salam Fresler

Tu veux dire qu'une population mal éduquée, qui cherche la merde, et mal adaptée à une civilisation ça n'existe pas ?

C'est-à-dire que le Coran et les musulmans se montrent toujours particulièrement critiques envers ce qui leur est exogène. Le fait de rejeter dès la base la viande de porc en France en est un bel exemple non verbal : ce n'est pas une tradition qui ait un sens réel, (particulièrement en Europe où là il est une tradition tout à fait saine et profondément ancrée dans la culture) c'est un boycott perturbateur, facteur fort de non-intégration.

Je dis ça par rapport au fait qu'une faiblesse classique de tout être humain, c'est de critiquer le défaut de l'autre sans chercher à s'améliorer de ses propres défauts. C'est connu par les sages de tout temps. Mais très peu par les musulmans, et très peu par les catholiques traditionnels aussi d'ailleurs. Le Coran critique, il s'auto-interroge aussi sur sa propre logique certes. Mais il tend plus à lever le doute qu'à le soulever, dans la quête de la Vérité. Et sur ce point, je dirais que les trois écrits abrahamiques se valent (mais avec sensiblement moins de bourrage de crâne globalement dans les évangiles). Ce n'est pourtant pas le cas pour la plupart des autres doctrines religieuses et spirituelles, qui encouragent l'être à toujours apprendre à juger par lui-même, en même temps qu'il apprenne à faire confiance. les doctrines abrahamiques se prétendent vérités absolues, les doctrines normales savent qu'elles ne peuvent pas être autre chose que des vérités relatives.

Oui, je trouve toujours cela archaïque si ce rejet et cette fermeture vient du christianisme et du judaïsme,

terrifiant quand il s'agit de mort. Même en France on sait que des jeunes de familles musulmanes se sont fait renier, tabasser, et tuer à cause de leur volonté d'ouverture et de distanciation à la coutûme arabo-musulmane.

Je sais que les représentants français du culte musulman dénoncent tous ces actes affreux et salissants, mais le problème c'est qu'il y a trop souvent un décalage entre la sagesse des autorités musulmanes officielles de France, et la tradition arabo-musulmane importée en France.

Aroun : Même l'Islam nous l'apprend une bonne action sera compté comme trois bonne actions alors qu'une mauvaise ne sera compter que pour une mauvaise. Le positif est donc supérieur au négatif.

Bonne sagesse... pourvu qu'on ne soit pas assez tordu pour faire trois mauvaises actions pour chaque bonne action

En tout cas, moi, je suis assez tordu pour en avoir l'idée !

De belles choses... N'hésite pas à en exposer, parceque je ne vois rien de positif. Ni religieusement, ni humainement, ni politiquement, ... Ah, oui, les arts. On a de beaux tableaux, des chef-d'oeuvres musicales et architecturaux. Même dans un gros caca, il y a des tas de protéines encore disponibles. Tu as raison.

Je suis athée, je mets toutes les religions dans le même sac......poubelle.

mais quand on traite le christiannisme de "gros caca"

il ne faut pas s'étonner que sa propre religion puisse être traitée de merde......

il est difficile d'exiger le respect des autres pour sa propre religion quand on n'a aucun respect pour la religion des autres!

Si c'est cela l'image que tu veux donner du musulman et de l'islam , une image d'intolérance et de mépris, ne t'étonnes pas que cette image se dégrade.

Et si l'on regarde bien, on peut aussi trouver quelques protéines dans l'islam.......

la différence entre deux merdes ne tient souvent qu'à l'odeur!