L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Salut. J'ai lu la moitié du Coran.

J'ai lu la moitié de la base sur laquelle tout l'Islam repose, en tout cas pour celui qui dit que rien n'est plus sacré que le Coran.

Pour moi le problème fondamental est quantitatif : le problème n'est pas qu'il y ait de la violence, du rejet aveugle et morbide, et un système de valeurs cabossé (par exemple ne pas être croyant serait plus grave que tuer). Le problème c'est qu'il y a trop de tout cela.

Je n'ai pas fait une étude détaillée, mais en gros, il y a 66 pour cent de sagesse, 33 pour cent de merde dans le Coran.

... et c'est trop !

la moitié comme tu dis

"Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés"

pour vous ne pas prendre quelqu’un en associé est égal à vouloir le tuer par un attentat suicide ?

Faire apparaître dans un texte sacré fondamental, qui se veut être la parole de Dieu, qu'il ne faut pas prendre les juifs et les chrétiens pour alliés, même si éventuellement ce ne serait pas une incitation à la haine, c'est une très, très mauvaise idée !

Heureusement il y a l'exégèse dont vous invoquez la nécessité de comprendre... que de nombreuses choses dans le Coran ont une valeur historique et non intemporelle.

C'est ce décryptage entre l'historique et l'intemporel du Coran que tout musulman devrait absolument avoir en tête pour ne pas être un arriériste.

la moitié comme tu dis

Dois-je donc espérer que la deuxième moitié sera meilleure ?

... en sachant que déjà il y a au moins la moitié des phrases qui répètent des idées récurrentes.

Modifié le 18 février 2013 par frédifrédo

La langue et les accents.

Dans ce cas, les goûts et les couleurs comme on dit.

Bonne soirée

Faire apparaître dans un texte sacré fondamental, qui se veut être la parole de Dieu, qu'il ne faut pas prendre les juifs et les chrétiens pour alliés, même si éventuellement ce ne serait pas une incitation à la haine, c'est une très, très mauvaise idée !

Non mais il faut la contextualiser pour comprendre, car à d'autre moment il était conseiller de faire le contraire, il ne faut pas s'associer à ceux qui nous combattent mais rien ne nous empeche de nous associer ou faire commerce avec ceux qui nous laissent en paix. C'est ça le gros danger du Coran le lire sans contexte historique.

Heureusement il y a l'exégèse dont vous invoquez la nécessité de comprendre... que de nombreuses choses dans le Coran ont une valeur historique et non intemporelle.

Tout à fait, d'ailleurs un hadith connu de Muhammad dit que ceux qui decontextualisent les versets du Coran sont les pires et qu'ils se feront punir par Dieu.

C'est ce décryptage entre l'historique et l'intemporel du Coran que tout musulman devrait absolument avoir en tête pour ne pas être un arriériste.

Tout à fait d'accord

"ceux qui decontextualisent les versets du Coran sont les pires et se feront punir par Dieu."

C'est la première fois que j'entends ce hadith. Il me parait plus qu'essentiel, salutaire.

Je me demande s'il circule en masse dans les sites islamistes du monde. Je le souhaite avec espoir.

Tu veux bien veiller à ça Aroun Tazief ?

Modifié le 18 février 2013 par frédifrédo

Ah non merci ça va j'ai donné, je préfère les cloches du villages.

A défaut, ecoutez les nasheed, cela vous ouvrira peut- être le coeur

A défaut, ecoutez les nasheed, cela vous ouvrira peut- être le coeur

Certain nasheed sont quand même magnifique il faut l'avouer !!!

Certain nasheed sont quand même magnifique il faut l'avouer !!!

oui, c'est vraiment autre chose que les cloches

Hé bah vous l'écouterez en nasheedie, chez nous c'est les cloches !

Ça dépend, il y a peut-être certains nasheeds dont les paroles valent la peine d'être écoutées, non ? Des mauvais aussi peut-être ?

Moi par exemple je suis fan de la série manga "Fairy Tail". Mais ça vient du Japon... est-ce une raison raisonnable pour ne pas l'écouter ?

Hé bah vous l'écouterez en nasheedie, chez nous c'est les cloches !

et l'esprit qui va avec, ne dit-on pas "esprit de clocher" ?:p

oui, c'est vraiment autre chose que les cloches

Je plussoie, puis j'aime aussi la voix de certain récitateur du Coran et l'appel à la prière, c'est magnifique franchement et ça fait frissonner l'âme etle coeur je trouve à titre personnel, bon je sais que de nombreux ne seront pas du même avis que moi . C'est dommage que le gens se soit refermés à ce point sur l'islam alors que jadis ils étaient quand même bien plus ouverts...

"ceux qui decontextualisent les versets du Coran sont les pires et se feront punir par Dieu."

C'est la première fois que j'entends ce hadith. Il me parait plus qu'essentiel, salutaire.

Je me demande s'il circule en masse dans les sites islamistes du monde. Je le souhaite avec espoir.

Tu veux bien veiller à ça Aroun Tazief ?

Si j'en ai la possibilité je le ferais avec plaisir mais certain Musulmans sont plus dur d'oreille que d'autre (pour ne pas dire pire), merci de ta gentillesse

Pourquoi ? qu'est ce que vous aimez et qu'est ce que vous n'aimez pas ?

- c'est en arabe

- ça n'a rien à voir avec notre culture

- c'est tôt le matin

Bref c'est peut-être plaisant dans certains pays, mais ça n'a rien à faire en France.

- c'est en arabe

- ça n'a rien à voir avec notre culture

- c'est tôt le matin

Bref c'est peut-être plaisant dans certains pays, mais ça n'a rien à faire en France.

Du coup le "Breakfast" sur BBC One le matin, on nous empêche de le capter aussi ?

- c'est en arabe

- ça n'a rien à voir avec notre culture votre inculture, la connaissance et le savoir n'ont pas de frontières !!!!!!!!!!!!!!!

- c'est tôt le matin

Bref c'est peut-être plaisant dans certains pays, mais ça n'a rien à faire en France.

Dommage que vous soyez réfractaire au monde arabe, merveilleuse civilisation évoluée alors que l'occident était encore à la préhistoire...

"Il y a dans la création du ciel et de la terre, et dans l'alternance du jour et de la nuit, des signes évidents pour les doués d'intelligence"

Sourate 3 verset 190

Modifié le 18 février 2013 par mamanloulou

Dommage que vous soyez réfractaire au monde arabe, merveilleuse civilisation évoluée alors que l'occident était encore à la préhistoire...

"Il y a dans la création du ciel et de la terre, et dans l'alternance du jour et de la nuit, des signes évidents pour les doués d'intelligence"

Sourate 3 verset 190

Je ne suis pas du tout réfractaire à la civilisation arabe dans le monde arabe. C'est sa présence en France et en Occident que je déplore et rejette.

Va voir qi on sonne les cloches aux églises en Arabie Saoudite ou au Yemen...

Dommage que vous soyez réfractaire au monde arabe, merveilleuse civilisation évoluée alors que l'occident était encore à la préhistoire...

"Il y a dans la création du ciel et de la terre, et dans l'alternance du jour et de la nuit, des signes évidents pour les doués d'intelligence"

Sourate 3 verset 190

il me semble que les grecs et les romains étaient civilisés plusieurs siécles avant mohamed , quant a la civilisation islamique j'ai pas souvenance qu'elle ait créé quoi que ce sois , tous le savoir arabe n'est que le résulta du pillage des travaux des grecs , traduit et commentés !

tout est dans le coran , mouais mais sans la science occidentale on n'en serait encore a ce déplacer a pied et a écrire les livres a la main , l'islam n'a rien inventé d'utile depuis le 12e siecles et sans le pétrole l’arabie serait un pays sous développé et sans avenir !

Je ne suis pas du tout réfractaire à la civilisation arabe dans le monde arabe. C'est sa présence en France et en Occident que je déplore et rejette.

Va voir qi on sonne les cloches aux églises en Arabie Saoudite ou au Yemen...

Tu n'es pas clair Scolo, tu me sembles obscur.

En quoi la civilisation arabe n'est adaptée qu'au monde arabe ?

En est-il autant pour toute civilisation ?

Rejettes-tu chez toi tout ce qui n'est pas de ce que tu définis comme "ta civilisation", ou est-ce que tu rejettes certains éléments civilisationnels, et si c'est le cas, lesquels, au delà de la question arabe ?

Faire apparaître dans un texte sacré fondamental, qui se veut être la parole de Dieu, qu'il ne faut pas prendre les juifs et les chrétiens pour alliés, même si éventuellement ce ne serait pas une incitation à la haine, c'est une très, très mauvaise idée !

Heureusement il y a l'exégèse dont vous invoquez la nécessité de comprendre... que de nombreuses choses dans le Coran ont une valeur historique et non intemporelle.

C'est ce décryptage entre l'historique et l'intemporel du Coran que tout musulman devrait absolument avoir en tête pour ne pas être un arriériste.

Dois-je donc espérer que la deuxième moitié sera meilleure ?

... en sachant que déjà il y a au moins la moitié des phrases qui répètent des idées récurrentes.

pour savoir ça y faut lire entier un livre religieux et ne pas faire une interprétations littéraire et ce mettre dans le contexte

- c'est en arabe

Tu n'écoute et ne regarde que des chanson et film Français ?

- ça n'a rien à voir avec notre culture

rien à voir je n'irais pas jusque la car ce qui est dit est assez proche du Chritianisme

- c'est tôt le matin

Ca c'est vrai qu'il faut aimer se reveiller tot, c'est pas pour la grasse mat', par contre c'est un très bon reveil matin

Bref c'est peut-être plaisant dans certains pays, mais ça n'a rien à faire en France.

Rien à faire je n'irai pas jusque la par contre je comprend que comme pour les cloches cela peut déranger certains car c'est bruyant

il me semble que les grecs et les romains étaient civilisés plusieurs siécles avant mohamed , quant a la civilisation islamique j'ai pas souvenance qu'elle ait créé quoi que ce sois , tous le savoir arabe n'est que le résulta du pillage des travaux des grecs , traduit et commentés !

la par contre on tombe dans le grand n'importe quoi, si tu va par la personne n'a rien inventé, toute civilisation utilise les acquis des précédentes ou encore de leur voisin.

tout est dans le coran , mouais mais sans la science occidentale on n'en serait encore a ce déplacer a pied et a écrire les livres a la main , l'islam n'a rien inventé d'utile depuis le 12e siecles et sans le pétrole l’arabie serait un pays sous développé et sans avenir !

Ca dit ça et après ca se dit cultiver et supérieur, encore un concours de qui à la plus grosse ?