L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Donc il existe très peu de musulmans qui pratique comme il ce doit.

D'ailleurs chacun a sa propre interprétation de ce qu'il ce doit a partir de là il est impossible de discerner qui a réellement raison ou tord dans la mesure ou aucune autorité ne tranche clairement sur le sujet.

Et quelques part, tant mieux ! Beaucoup de pratiques se mettent en phase

avec le pays. L'important est que les modérés prennent le pas.

Comme on le voit au Mali, souvent le mode "passif" des habitants

facilite le retournement .....

facile aussi de prendre le modèle de la charia, il n'y à pas plus simple

à appliquer ! Et puis, difficile de discuter avec une kalash !!

être du côté de la cross, c'est mieux !!

Ah non la différence c'est que je te donne des arguments et toi non.

:smile2:........:smile2:............bien sûr, c'est toi le summum de l'intelligence et du savoir, tu as toujours raison, tes arguments sont les meilleurs, les seuls valables.......et les autres sont trop cons, pas assez intelligent, trop bêtes ou idiots......

Discuter sur de telles bases n'a aucun sens....bye terminé!

Donc il existe très peu de musulmans qui pratique comme il ce doit.

D'ailleurs chacun a sa propre interprétation de ce qu'il ce doit a partir de là il est impossible de discerner qui a réellement raison ou tord dans la mesure ou aucune autorité ne tranche clairement sur le sujet.

Si un Musulman veut être sur de bien faire, il croit et aime Dieu, et fait le maximum de bonne actions, la il ne peut

pas vraiment se tromper

:smile2:........:smile2:............bien sûr, c'est toi le summum de l'intelligence et du savoir,

tu as toujours raison,

tes arguments sont les meilleurs, les seuls valables.......

et les autres sont trop cons, pas assez intelligent, trop bêtes ou idiots......

Discuter sur de telles bases n'a aucun sens....bye terminé!

:smile2:.................................................

Si un Musulman veut être sur de bien faire, il croit et aime Dieu, et fait le maximum de bonne actions, la il ne peut

pas vraiment se tromper

Je suis convaincu que les Salafistes croient bien faire.

:smile2:.................................................

Continue à ne pas répondre et à mettre des emoticone mon cher Dubandelaroche, tu te fais passer pour un neuneu et on dirait un collégiens qui vient de découvrir MSN. Mais après tout c'est ton problème si tu préfère faire le con au lieu de répondre à des questions simples, par contre je te rappel que faire son troll est interdit sur ce Forum. A bon entendeur ....

Je suis convaincu que les Salafistes croient bien faire.

Oui mais tu remarqueras que je n'ai pas dit bien faire, mais faire des bonnes actions, c'est à dire aider son prochain, faire l’aumône, prier etc....si tu fais cela tu es sur de ne pas te tromper.

Oui mais tu remarqueras que je n'ai pas dit bien faire, mais faire des bonnes actions, c'est à dire aider son prochain, faire l’aumône, prier etc....si tu fais cela tu es sur de ne pas te tromper.

Même si a coté tu lapide,tu séquestre ta femme et lui impose la burka ?

Même si a coté tu lapide,tu séquestre ta femme et lui impose la burka ?

Et bien si tu fais plus de mauvaise actions que de bonnes la balance ne va pas dans le bon sens. Car appliquer la lapidation est normalement quasi impossible sauf sur aveux volontaire et insistance de la part de la victime pour se faire lapider. De plus séquestrer son épouse et lui imposer la burka sont de mauvaise actions. Donc cela te donne d'avance le résultat. Par conte si tu aide les pauvres, que tu aide ta famille, que tu travail pour nourrir ta famille, que tu es bon et patient avec les gens si tu t'efforce de n'être ni agressif ni vindicatif ni rancunier etc...tu seras sur la bonne voie.

See what i mean ?

J'entend bien ce que tu me dis mais les salafistes par exemples ce réfère a des textes leur donnant la légitimité pour faire ces exactions,donc pour eux la balance est toujours positive puisqu'ils suivent des enseignements qu'ils croient véritables.

Voilà le gros soucis de ne pas avoir une autorité spirituelle pour faire le tris.

Ah bon ? Hilarante ? Pourtant c’est bien vous qui ne savez ce qu’est une expiation donc vous me faites bien rire, vous vous tirez vous-même une balle dans le pied sans vous en rendre compte

J'ai dit que l'expiation était le pardon d'un péché par sa réparation. Ce qui est le cas :

http://www.le-dictio...p?mot=expiation

http://www.larousse....ncais/expiation

La passion d'un homme attaqué dans sa religion vous fait tenir des accusations insensées.

2/178:Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Voila qui montre que si l’une des deux parties pardonne au lieu d’appliquer la loi du Talion l’autre devra lui donner des biens en échange, première preuve que vous avez tord.

Pas du tout. Ceci montre qu'il est possible de ne pas appliquer le Talion, et je n'ai pas dit le contraire, faut-il savoir lire.

5/45: Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après,quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Ici on voit que si on renonce au talion par charité cela vaut à une expiation, et l’expiation cela est le pardon de péché précédents. Donc Dieu nous dit qu’on à le droit d’appliquer le Talion mais que le pardon est meilleur vu qu’il nous permet de nous faire pardonner des péchés

C'est complétement faux. Votre interprétation est tirée par les cheveux de manière à vous donner raison, s'en est grotesque. Une alternative à la Loi du talion est posée, mais en aucun cas il n'est dit ici que le pardon est préférable à la Loi du talion. Expiation : Action par laquelle on expie ; châtiment, souffrances considérés comme une compensation, une réparation du délit ou de la faute. Renoncer au talion par charité vaut une expiation pour la personne qui a péché contre vous. Pardonner celui qui vous crève un œil, au lieu de lui crever un œil à son tour selon la Loi du talion, c'est expier le fautif, et non la victime. L'expiation par définition ne peut concerner qu'un fautif, elle s'adresse donc dans ce verset, soit à celui qui est censé subir la Loi du talion, soit à celui qui serait fautif de ne pas appliquer la Loi du talion mais auquel on ne tiendrait pas rigueur au motif de sa charité. Mais croire que l'expiation en question concernerait un péché passé ou futur est une vue de l'esprit sinon une manipulation grossière. Je me rends compte que votre religion est tellement mal faite qu'elle se tord dans tous les sens au moindre verset, selon ce que veulent entendre ses lecteurs, et vous m'en faites une belle démonstration. Faut-il être étonné après ça de la situation indécrottable du monde Arabo-musulman où on ne finira jamais de s'égorger.

Une heure d'une diatribe anti-islam décomplexée absolument édifiante à réécouter ici : http://www.franceint...dire-au-sujet-d

Voici l'idée centrale : « On fait comme si le seul problème avec l’islam était celui posé par une petite minorité, alors que tous les jours en France les gens sont confrontés à un islam ordinaire qui certes n’est pas terroriste, mais qui est vécu de façon dogmatique et communautaire. Un islam qui est vécu et revendiqué par ses pratiquants comme vérité absolue, vérité supérieure, et qui s’affiche de façon parfois agressive et provocatrice… Un seul exemple : il y a certes un nombre infime de burqas, c’est-à-dire de femmes intégralement voilées, mais en revanche on voit tous les jours dans nos rues que le nombre de foulards a considérablement augmenté… Et je suis désolé de le dire – mais si moi qui suis un spécialiste de l’islam je ne le dis pas qui le fera ? – ce voile est une régression pour les femmes, un retour en arrière pour la condition féminine ».

Et ? Qu'est-ce qui te choque ? C'est effectivement le sentiment de beaucoup de Français (74% pour être précis suivant le dernier sondage en date).

Oh ça ne me choque pas, personnellement ça fait longtemps que je sais que c'est l'islam dans sa globalité le problème pour beaucoup, c'est uniquement afin de faire prendre conscience à ceux qui sur ce forum nous disent que ce n'est pas l'islam mais l'islamisme qui est le problème et la cible en France. Les faits tendent à prouver de plus en plus le contraire...

Personnellement c'est tant mieux car ça réveillera les endormis de tout bords...

[/size]J'ai dit que [/size][/font]l'expiation était le pardon d'un péché par sa réparation. Ce qui est le cas :

http://www.le-dictio...p?mot=expiation

http://www.larousse....ncais/expiation

La passion d'un homme attaqué dans sa religion vous fait tenir des accusations insensées.

Oh ça ne me choque pas, personnellement ça fait longtemps que je sais que c'est l'islam dans sa globalité le problème pour beaucoup, c'est uniquement afin de faire prendre conscience à ceux qui sur ce forum nous disent que ce n'est pas l'islam mais l'islamisme qui est le problème et la cible en France. Les faits tendent à prouver de plus en plus le contraire...

Personnellement c'est tant mieux car ça réveillera les endormis de tout bords...

Ce n'est pas que ce sur ce forum, il y a beaucoup d'hypocrisie. Tu te rends compte que même (surtout ?) chez les politiques, on jongle en permanence avec les mots pour essayer d'esquiver cette réalité. Ça passe souvent par la laïcité qu'on met à toutes les sauces.

Pas du tout. Ceci montre qu'il est possible de ne pas appliquer le Talion, et je n'ai pas dit le contraire, faut-il savoir lire.

C'est complétement faux.

Votre interprétation est tirée par les cheveux de manière à vous donner raison, s'en est grotesque.

Une alternative à la Loi du talion est posée, mais en aucun cas il n'est dit ici que le pardon est préférable à la Loi du talion. Expiation : Action par laquelle on expie ; châtiment, souffrances considérés comme une compensation, une réparation du délit ou de la faute. Renoncer au talion par charité vaut une expiation pour la personne qui a péché contre vous.

Pardonner celui qui vous crève un œil, au lieu de lui crever un œil à son tour selon la Loi du talion, c'est expier le fautif, et non la victime.

L'expiation par définition ne peut concerner qu'un fautif,

elle s'adresse donc dans ce verset, soit à celui qui est censé subir la Loi du talion, soit à celui qui serait fautif de ne pas appliquer la Loi du talion mais auquel on ne tiendrait pas rigueur au motif de sa charité.

Mais croire que l'expiation en question concernerait un péché passé ou futur

est une vue de l'esprit sinon une manipulation grossière.

Je me rends compte que votre religion est tellement mal faite qu'elle se tord dans tous les sens au moindre verset,

selon ce que veulent entendre ses lecteurs, et vous m'en faites une belle démonstration. Faut-il être étonné après ça de la situation indécrottable du monde Arabo-musulman où on ne finira jamais de s'égorger.

Mais bien sur, je répète demandez à un Imam si vous ne me croyez pas.

Et puis d'ailleurs regardons encore ce verset:

5/45: Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après,quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes

On voit que celui qui y renonce par charité, cela LUI vaudra une expiation. On voit donc bien qu'il s'agit d'une expiation concernant celui qui pardonne et pas celui qui commet le crime, sinon il y aurait d'écrit cela vaudra expiation de son crime à l'auteur. C'est quand même écris en Français non ?

Et ? Qu'est-ce qui te choque ? C'est effectivement le sentiment de beaucoup de Français (74% pour être précis suivant le dernier sondage en date).

Ok mais dans ce cas que le gouvernement soit clair, qu'on arrête de parler de liberté de Culte et qu'on déclare clairement que seul sont admis le Christianisme et le Bouddhisme(car si on va par la le Judaisme aussi devra être interdit) et que toutes personne Juive ou Musulmane pratiquante sera sanctionné, le problème c'est que c'est anti constitutionnel......

.......

Votre argumentation reposant en grande partie sur votre prétendue connaissance de l'islam et sur ma prétendue ignorance de celui ci, prétendriez vous mieux connaître l'islam que Youssef al-Qaradâwi, président de l'Union Internationale des Savants Musulmans, membre de la confrérie des frères musulmans ainsi que du Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa, consultant religieux sur Al-Jazira ?

Votre argumentation reposant en grande partie sur votre prétendue connaissance de l'islam et sur ma prétendue ignorance de celui ci, prétendriez vous mieux connaître l'islam que Youssef al-Qaradâwi, président de l'Union Internationale des Savants Musulmans, membre de la confrérie des frères musulmans ainsi que du Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa, consultant religieux sur Al-Jazira ?

Qaradawi ? celui qui mari trois fois avec une femme juste pour la baiser et divorcer ensuite sans lui donner son du et cela trois fois de suite contrairement aux règles de l'Islam ? celui qui dit que le terrorisme c'est bien contrairement aux règles de l'Islam ? oui je le connais et non je ne l'approuve pas. Et d'ailleurs les membres des frères Musulmans sont loin d'être des saints.

Et sinon la prochaine fois vous allez me demander si je connais mieux l'Islam que Ben Laden ?

Sinon pourquoi parlez vous de lui ? (même si je vous sens venir avec vos gros sabots)

Qaradawi ? celui qui mari trois fois avec une femme juste pour la baiser et divorcer ensuite sans lui donner son du et cela trois fois de suite contrairement aux règles de l'Islam ? celui qui dit que le terrorisme c'est bien contrairement aux règles de l'Islam ? oui je le connais et non je ne l'approuve pas. Et d'ailleurs les membres des frères Musulmans sont loin d'être des saints.

Et sinon la prochaine fois vous allez me demander si je connais mieux l'Islam que Ben Laden ?

Sinon pourquoi parlez vous de lui ? (même si je vous sens venir avec vos gros sabots)

Je ne vous demande pas votre avis sur ce qu'il dit, mais sur sa connaissance de l'islam par rapport à la vôtre. Pourquoi ? parce que je vous vois vous agiter à longueur de forum pour "prouver" que VOUS connaissez l'islam mieux que les autres, que VOTRE interprétation de l'islam est forcément la bonne, parce que basée sur VOTRE connaissance de cette religion, et que tous les autres, qui ne partagent pas VOTRE avis sur cette religion, font preuve d'une méconnaissance totale sur le sujet.

Je présente donc quelqu'un qui est tout de même un expert reconnu dans cette religion (président de l'Union Internationale des Savants Musulmans) et qui semble en connaître plus long que vous sur le sujet. Ben Laden n'a rien à faire ici, il n'a jamais été désigné comme étant particulièrement instruit sur le sujet. Il était musulman, c'est tout, mais pas reconnu par la communauté pour ses connaissances, contrairement à Youssef al-Qaradâwi.

C'est vous qui avez lancé le débat sur l'importance des connaissances de l'islam pour l'interpréter, je vous présente donc quelqu'un qui, je pense, en a une vaste connaissance, surement plus importante que la vôtre, à moins que vous ayez des références et une reconnaissance mondiale plus importante que les siennes. Donc, celui ci ayant des connaissances plus importantes, son interprétation est, selon votre logique, plus exacte.

Une heure d'une diatribe anti-islam décomplexée absolument édifiante à réécouter ici : http://www.franceint...dire-au-sujet-d

Voici l'idée centrale : « On fait comme si le seul problème avec l’islam était celui posé par une petite minorité, alors que tous les jours en France les gens sont confrontés à un islam ordinaire qui certes n’est pas terroriste, mais qui est vécu de façon dogmatique et communautaire. Un islam qui est vécu et revendiqué par ses pratiquants comme vérité absolue, vérité supérieure, et qui s’affiche de façon parfois agressive et provocatrice… Un seul exemple : il y a certes un nombre infime de burqas, c’est-à-dire de femmes intégralement voilées, mais en revanche on voit tous les jours dans nos rues que le nombre de foulards a considérablement augmenté… Et je suis désolé de le dire – mais si moi qui suis un spécialiste de l’islam je ne le dis pas qui le fera ? – ce voile est une régression pour les femmes, un retour en arrière pour la condition féminine ».

Abdennour Bidar est devenu islamophobe lui aussi?

Nawak...

Voilà le problème : même quand il y a un simple début de débat, tenu entre des gens cultivés, libres, voire des musulmans ouverts et progressistes, cela heurte la majorité des croyants et ils trouvent ça inadmissible.

Mais tous les musulmans doivent s'habituer, comme les croyants de toutes les religions, à ce que l'on parle librement de l'islam, du moment que cela se fasse dans le respect et sans insulte (ceci étant entendu qu'une lecture critique du coran n'est pas une insulte )