L'image de l'islam se dégrade fortement en France

non, tu n'as pas raison, car ce que tu cherches à prouver, c'est que je suisspécifiquement anti islam, ce qui n'est pas le cas. L'islam, comme toutes lesreligions monothéistes, cherche à s'imposer au monde entier. Rien que pour ça,c'est une raison suffisante pour le combatre

Ok si tu le dis, n’ empêcheque mon sentiment est que je te vois surtout t’égosiller sur les sujet sur l’Islam.

[/font]

et les musulmans qui critiquentle christianisme et le judaïsme ne le sont pas moins.

Tout dépend surquel point précis,(car pour l’Islam je parlais d’un point précis) mais sinon je suis d’accord avec toi.

Si tu le dis, surement que c’estvrai. Vous êtes tous les mêmes,

qui ? les croyants ? les Musulmans ? sinon les généralité comme ça ca montre vraiment votre mode de reflexion totalement orienté.

vous prétendez connaître le christianisme,au point d'en faire une critique valable,

Bah oui car porportionnelement j’ai été plus longtemps Catholique pratiquant que Musulman pratiquant, donc oui je pense avoir les capacités et connaissance pour aborder ce sujet précis.

pour maisvous refusez d'accepter que d'autres puissent en faire de même avec l'islam.

Ne dis pas n’importe quoi j’ai dit justement l’inverse quelque post plus haut

à ceniveau, ce n'est pas vraiment une histoire de sagesse, mais de connaissance,

Oula non pas uniquement de la connaissance, sans reflexion on arrive au même niveau que les fanatiques qui apprennent par coeur.

et la connaissance de l'islam mène toutepersonne sage à ne pas y adhérer.

Totalement faux et cela montre bien que vous n’êtes pas objectif.

Il semblerait quetu ne comprennes que ce qui t'arrange. J'ai une certaine connaissance de la viede jésus et de celle de Mahomet, et ce que je dis ne repose ni sur unecroyance, ni sur une adhésion, ni sur une leçon de morale, mais sur laconnaissance des biographies des 2 fondateurs de ces religions.

Laisse moi très fortement douter de tes connaissances dans les deux domaine n’ayant pas pratiquer toi-même, et aux vues de tes nombreux commentaires sur l’Islam et la vie de notre Prophète tu me laisseras très fortement douter de tes connaissances à ce sujet et surtout de ton objectivité.

Que ça te plaise ou non, la vie de Jésus et sonenseignement sont autrement plus édifiants, d'un point de vue purement humain,que ceux de Mahomet.

Preuve que tu es très loin de connaitre la vie duProphète dans son ensemble.

Je dis ça d'unpoint de vue extérieur, je dirais analytique et non pas sentimental, comme letiens.

Alors la j’en doute aussi trèsfortement car les connaissances que tu as, tu les as acquise avec un préjugé debase, tu veux voir de l’analytique regarde les post de Fresler tu sauras ce quec’est de l’analyse des textes sacrés. Modifié le 8 février 2013 par Aroun Tazief

C'est marrant mais quelques post plus haut tu me disais qu'un seul exemple ne suffisait pas (quand je te disais que les DDH avaient provoquer la colonisation de la moitié de l'Afrique) et la par contre tu utilises le seul exemple de la Suède pour appuyer tes dires.....étrange......faites ce que je dis ne faites pas ce que je fais ? Ca y ressemble très fortement en tout cas

Oslo c'est en Norvège. Mais j'ai effectivement aussi parlé de la Suède précédemment, de la Suisse aussi et je peux continuer si tu le désires il n'y a aucun problème.

************************

En Italie ? La conclusion de ce texte analysant les données statistiques sur les origines des violeurs en Italie se passe de commentaires :

With statistics like these, it would appear that Italy doesn’t have a problem with sexual violence, it has a problem with Muslim immigration.

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Au Danemark ?

Iraqis, Iranians, Turks and Somalis are dramatically overrepresented in Danish rape verdicts.More than every other time that judges in 2010 found a felon guilty of rape, the convict was an immigrant or Danish-born to immigrant parents, reveal the official numbers from Statistics Denmark. Specifically, 32 with Danish background, 27 immigrants and 7 children of immigrants were convicted in 2010.

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Ces vagues de viols sont tellement généralisées qu'on parle de "vague de viols musulmans".

Arrête de tout mélanger, ici on parle de religion, et jusqu'à preuve du contraire, "valeurs occidentales" ne se rapporte pas à une religion.

Déja qu'on parle de religion ou de valeur cela revient au même car on parle des valeurs religieuses. De plus les valeurs Occidentales découlent du Christianisme donc c'est comparable

Et c'est quoi les "valeurs occidentales" ? elles reposent sur quel livre ?

qui à parler de Livre ? merci de lire toutes les interventions entre scolo et moi avant de commenter

Sa phrase semble prouver une autre chose aussi, c'est que les valeurs occidentales ne sont pas des valeurs musulmanes....

On en tirera les conclusions que l'on voudra....

Non ca aussi c'est un Sophisme merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit et merci de suivre

Enfin je trouve curieux qu' Aroun puisse comparer des valeurs de civilisation à des valeurs religieuses...

Les valeurs de civilisation découlent des religions qui les ont crées

Et pour finir une chose est sûre entre le message du christ et celui de mahomet il n'y a pas photo.....et pas besoin d'être croyant pour s'en rendre compte....

Croyant pas forcément mais connaissance et réflexion ca c'est sur

C'est évident,le méssage du nouveau testament est clairement plus pacifique le méssage embrouillé du coran.

C'est votre avis pas le miens, par contre il faut également tenir compte du fait que le nouveau testament à été sérieusement tronqué qu'on commence à redécouvrir petit à petit avec les Apocryphes

Oslo c'est en Norvège.

Autant pour moi je suis allez trop vite

Mais j'ai effectivement aussi parlé de la Suède précédemment, de la Suisse aussi et je peux continuer

Ah bon ? et les statistiques montraient aussi que TOUT les viols était atribuable à des immigrés ?

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En Italie ? La conclusion de ce texte analysant les données statistiques sur les origines des violeurs en Italie se passe de commentaires :

With statistics like these, it would appear that Italy doesn’t have a problem with sexual violence, it has a problem with Muslim immigration.

Alors déjà merci de mettre le lien de l'étude et non pas d'un blog, ensuite ces stats te contredisent vu que selon elle 40 à 50 % des viols sont due à des Italiens, cela veut donc dire selon ton analyse que les valeurs Italienne poussent au viol, c q f d

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Au Danemark ?

Iraqis, Iranians, Turks and Somalis are dramatically overrepresented in Danish rape verdicts.More than every other time that judges in 2010 found a felon guilty of rape, the convict was an immigrant or Danish-born to immigrant parents, reveal the official numbers from Statistics Denmark. Specifically, 32 with Danish background, 27 immigrants and 7 children of immigrants were convicted in 2010.

Encore une fois si j'ai bien suivit cela montre qu'il y a plus de violeur Danois que l'inverse, donc encore une fois selon votre argument cela montre que les valeurs Danoise poussent au viol

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Ces vagues de viols sont tellement généralisées qu'on parle de "vague de viols musulmans".

et parle -ton de vague de viol Danoise et Italienne quand elle représente plus de la moitié ou 40/50 % des viols ? de plus pouvez vous nous prouver que l'Islam ne condamne pas à mort les violeur dans les textes de l'Islam ?

"Déjà qu'on parle de religion ou de valeur cela revient au même"

surtout les valeurs de la laïcité, ou celles d'un état laïc bien sûr!......:smile2:

sophisme? un nouveau mot dans ton vocabulaire que tu replaces à tout bout de champs?

"Les valeurs de civilisation découlent des religions qui les ont crées"

la religion à l'origine de la civilisation........:smile2: .....et si c'était le contraire? l'oeuf ou la poule? les arabes ont-ils attendus ton prophète pour se civiliser?

"C'est votre avis pas le miens,"

ton avis n'est pas le nôtre bien sûr, seul un musulmans sait être neutre et objectif...........

Modifié le 8 février 2013 par Invité

Ah bon ? et les statistiques montraient aussi que TOUT les viols était atribuable à des immigrés ?

Pour la Suède :

Ann Christine Hjelm found that over 85% of convicted rapists were 'born on foreign soil or from foreign parents

et parle -ton de vague de viol Danoise et Italienne quand elle représente plus de la moitié ou 40/50 % des viols ? de plus pouvez vous nous prouver que l'Islam ne condamne pas à mort les violeur dans les textes de l'Islam ?

Nul besoin de rentrer dans ce genre de discussions sans fin. Le coran est un livre bourré de contradictions, de double discours donc tu peux en tirer et justifier ce que tu veux. La mise en application et le constat factuel me suffisent dans ces conditions.

En fait ce serait à Aroun de nous citer le verset ou la sourate qui condamne les violeurs.....

Alors Aroun on attend.......

"Déjà qu'on parle de religion ou de valeur cela revient au même"

surtout les valeurs de la laïcité, ou celles d'un état laïc bien sûr!......:smile2:

Tu crois sérieusement que les valeur d'égalité franternité etc ne découle pas directement des valeur religieuses Chrétiennes ?

sophisme? un nouveau mot dans ton vocabulaire que tu replaces à tout bout de champs?

Non mais tant que tu continueras à faire des conclusion à l'emporte pièce en partant d'un raisonnement de base biaisé je continuerais de qualifier ce qui me semble être des sophismes.

"Les valeurs de civilisation découlent des religions qui les ont crées"

la religion à l'origine de la civilisation........:smile2: .....et si c'était le contraire? l'oeuf ou la poule? les arabes ont-ils attendus ton prophète pour se civiliser?

Non mais avant Muhammad il y avait déjà des religions.

"C'est votre avis pas le miens,"

ton avis n'est pas le nôtre bien sûr, seul un musulmans sait être neutre et objectif...........

Ou ais je dit cela? encore une fois j'ai même dit l'inverse quelque post plus haut sur ce topic ou sur l'autre sur lequel tu interviens aussi, donc non il n'y a pas que des Musulmans qui peuvent être objectif mais en l’occurrence vous m'avez déjà prouver que vous ne l'êtes pas sur ce sujet précis.

Bizaremment,on parle beaucoup d'islam sur ce forum,mais je n'ai pas encore vu un sujet sur le judaisme.

Mais,ça doit être parce que je viens d'arriver et que le sujet on déjà été discuté et arrivé à une conclusion.

Modifié le 8 février 2013 par wildbill

Pour la Suède :

Ann Christine Hjelm found that over 85% of convicted rapists were 'born on foreign soil or from foreign parents

Et encore une fois qu'est ce que cela prouve ?

Nul besoin de rentrer dans ce genre de discussions sans fin. Le coran est un livre bourré de contradictions, de double discours donc tu peux en tirer et justifier ce que tu veux. La mise en application et le constat factuel me suffisent dans ces conditions.

Je ne te laisserais pas dire cela, car en parlant de double discours tu insinue que les textes ne sont pas clair au sujet du viol et des agressions en général pour faire croire que quelque part le désir d'agression/viol serait permise par le Coran ou les Hadith ce qui est milles fois faux. D'ailleurs à chaque fois que je t'invite à prouver tes dires par des verset ou hadith allant dans ton sens tu te défiles. Donc n'insinue pas que tu as raison car tu as tord.

Et sinon le fait que 59% des viols en Italie sont commis par des Italiens ne prouve rien après ton raisonnement à deux sous ? le roi du faites ce que je dis pas ce que je fais.

Bizaremment,on parle beaucoup d'islam sur ce forum,mais je n'ai pas encore vu un sujet sur le judaisme.

Mais,ça doit être parce que je viens d'arriver et que le sujet on déjà été discuté et arrivé à une conclusion.

Tu viens de quelle planète ?

L'islam est le fond de commerce de tous les forums généralistes... On y voit débarquer des "pro" des "contres" mais au final les deux ont un but commun : faire chier !

Au final les "pro" rendent racistes (quand ils font du prosélytisme), les "contres" eux par contre rendent militants contre les racistes (quand ils amalgament tout et n'importe quoi).

En fait ça s'auto équilibre, mais pas comme le croient les auteurs des messages.

Modifié le 8 février 2013 par Jim69

En fait ce serait à Aroun de nous citer le verset ou la sourate qui condamne les violeurs.....

Alors Aroun on attend.......

Je n'ai pas la charge de la preuve mon cher vous l'avez suffisamment expliquer aux croyants donc comme scolo l'affirme à lui de le prouver. Et honnêtement vous connaissez déjà très bien les sourates et hadith qui condamnent ces crimes donc ne jouer pas au plus bête. Honnêtement je vous pensait un peu plus intelligent que cela....vous raisonnez comme un bas du front la.

Bizaremment,on parle beaucoup d'islam sur ce forum,mais je n'ai pas encore vu un sujet sur le judaisme.

Mais,ça doit être parce que je viens d'arriver et que le sujet on déjà été discuté et arrivé à une conclusion.

Bah crée ton topic mais la ce n'est pas le sujet, donc stp n'essaye pas de changer de sujet sinon on connais la suite le sujet sera fermé tout ça tout ça.

C'est vrai, d'un autre côté ça obnubile les Français en général, si tu regardes la presse on en parle en permanence.

bel exemple de manipulation mentale de l'opinion par les médias.

comme la presse en parle ça veut dire que ça obnubile les français.

Euuuh,ça obnubile surtout les médias.qui dit que si les médias ne parlaient pas d'autre chose ou en parlaient différemment ça ne changerait tout simplement pas la vision que les français ont de l'islam?

Modifié le 8 février 2013 par wildbill

Je n'ai pas la charge de la preuve mon cher vous l'avez suffisamment expliquer aux croyants donc comme scolo l'affirme à lui de le prouver. Et honnêtement vous connaissez déjà très bien les sourates et hadith qui condamnent ces crimes donc ne jouer pas au plus bête. Honnêtement je vous pensait un peu plus intelligent que cela....vous raisonnez comme un bas du front la.

Quand on essaye de mettre en cause l'intelligence d'autrui, on essaye de le faire sans fautes pour ne pas jeter de doutes sur sa propre intelligence....

viol en terre d'islam: http://blog.sami-ald...n-terre-dislam/

je vais dons faire une petite recherche pour savoir comment l'islam punit le viol.....

ah, une première trouvaille:

http://www.nonali.co...-non-musulmane/

une autre:

http://www.dialogueislam-chretien.com/t2068-viol-des-femmes-permis-en-islamla-beaute-des-versets-d-allah-et

Puisque Aroun nous demande de chercher et bien on cherche...........:smile2:

Modifié le 8 février 2013 par Invité

Quand on essaye de mettre en cause l'intelligence d'autrui, on essaye de le faire sans fautes pour ne pas jeter de doutes sur sa propre intelligence....

Quand je parle intelligence j'insinue intelligence du raisonnement qui n'a rien à voir avec l'orthographe et les fautes d’inattention. Le fait que vous preniez celles ci comme argument pour me répondre à ce sujet démontres de facto mon propos.

viol en terre d'islam: http://blog.sami-ald...n-terre-dislam/

je vais dons faire une petite recherche pour savoir comment l'islam punit le viol.....

ah, une première trouvaille:

http://www.nonali.co...-non-musulmane/

une autre:

http://www.dialoguei...sets-d-allah-et

Et oui il faut croire qu'il y a plein de borgne qui se croient droit pour ne pas dire autre chose..........et toi tu tombes dans le panneau tellement facilement, aller trois clic et :

Abu Dawud Livre 38, No 4366 :

Ils l'amenèrent alors devant le messager de Dieu (paix soit sur lui). Lorsquele prophète s'apprêtait à donner sa sentence, l'homme qui avait attaqué (violé)la femme se leva et dit : "Messager de Dieu, je suis coupable". Leprophète dit à la femme : "Pars, car Dieu t'a pardonnée !". Quant àl'homme qui a eu des reltations sexuelles avec elle, il dit : "lapidez-le à mort !"

Quand je parle intelligence j'insinue intelligence du raisonnement qui n'a rien à voir avec l'orthographe et les fautes d’inattention. Le fait que vous preniez celles ci comme argument pour me répondre à ce sujet démontres de facto mon propos.

Et oui il faut croire qu'il y a plein de borgne qui se croient droit pour ne pas dire autre chose..........et toi tu tombes dans le panneau tellement facilement, aller trois clic et :

Abu Dawud Livre 38, No 4366 :

Ils l'amenèrent alors devant le messager de Dieu (paix soit sur lui). Lorsquele prophète s'apprêtait à donner sa sentence, l'homme qui avait attaqué (violé)la femme se leva et dit : "Messager de Dieu, je suis coupable". Leprophète dit à la femme : "Pars, car Dieu t'a pardonnée !". Quant àl'homme qui a eu des reltations sexuelles avec elle, il dit : "lapidez-le à mort !"

:smile2:..........ah c'est mignon comme réponse, comme si l'intelligence n'était pas un tout....tu as donc une intelligence pour écrire, une autre pour raisonner, une autre pour ceci, une autre pour cela???????

mais du coup j'ai des doutes sur la tienne d'intelligence.........on parlait bien de versets et de sourates pas du livre 38 de Abu dawud qui ne raconte qu'un épisode supposé de la vie de mahomet......

Si ton intelligence ne t'a pas permis de le comprendre on parlait de loi du dieu "allah" mise dans le coran, de paroles divines impératives, pour condamner les auteurs de viols comme il y en a contre les mécréants.....

Un dessin? ou tu as compris.....

Y a-t-il dans le coran un verset ou une sourate qui traite de la punition des violeurs comme il y en a qui traitent des châtiments à infliger aux mécréants?

Et encore une fois qu'est ce que cela prouve ?

Cela prouve que c'est plus ou moins généralisé à toute l'Europe, que l'immigration en provenance des pays musulmans pose clairement de graves problèmes en matière de criminalité et de délinquance et que la religion musulmane est bien souvent le seul dénominateur commun entre ces populations immigrées. A partir de là on peut en tirer la conclusion que la religion musulmane joue un rôle, pour ne pas dire est directement impliquée, dans ces comportement déviants et indésirables.

L'immigration la plus massive en Grande-Bretagne ces dernières années est celle provenant de Pologne, au point que le polonais est devenu la deuxième langue la plus parlée. Et pourtant cette immigration ne pose aucun problème, preuve que ce n'est pas l'immigration en soit qui est un problème.

Je ne te laisserais pas dire cela, car en parlant de double discours tu insinue que les textes ne sont pas clair au sujet du viol et des agressions en général pour faire croire que quelque part le désir d'agression/viol serait permise par le Coran ou les Hadith ce qui est milles fois faux. D'ailleurs à chaque fois que je t'invite à prouver tes dires par des verset ou hadith allant dans ton sens tu te défiles. Donc n'insinue pas que tu as raison car tu as tord.

Et sinon le fait que 59% des viols en Italie sont commis par des Italiens ne prouve rien après ton raisonnement à deux sous ? le roi du faites ce que je dis pas ce que je fais.

Ça prouve qu'on est en Italie. On serait même tenté de s'attendre à ce que ce soit plus proche de 100%, mais c'est sans compter la sur-représentation massive des étrangers.

Quand je parle intelligence j'insinue intelligence du raisonnement qui n'a rien à voir avec l'orthographe et les fautes d’inattention. Le fait que vous preniez celles ci comme argument pour me répondre à ce sujet démontres de facto mon propos.

Et oui il faut croire qu'il y a plein de borgne qui se croient droit pour ne pas dire autre chose..........et toi tu tombes dans le panneau tellement facilement, aller trois clic et :

Abu Dawud Livre 38, No 4366 :

Ils l'amenèrent alors devant le messager de Dieu (paix soit sur lui). Lorsquele prophète s'apprêtait à donner sa sentence, l'homme qui avait attaqué (violé)la femme se leva et dit : "Messager de Dieu, je suis coupable". Leprophète dit à la femme : "Pars, car Dieu t'a pardonnée !". Quant àl'homme qui a eu des reltations sexuelles avec elle, il dit : "lapidez-le à mort !"

LOL !!! Parce que la victime d'un viol a besoin de se faire pardonner !!! Ça illustre bien le rapport malsain et immoral que l'islam a avec (entre autres) le viol, et on comprend mieux les conséquences de cette religion qu'on peut constater (entre autres encore une fois) en Occident.

Et alors ? cela ne change rien à mon propos. De plus la Loi tu Talion n'est pas aboli Mathieu ne dit pas "la Loi du Talion est désormais interdite"

Halte à l'hypocrisie. Le Nouveau testament est clairement en rupture avec la Loi du talion :

« Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu’un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l’autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » Mt 5 : 38-42.

et dans le Coran c'est pareil le Talion est autorisé mais fortement déconseillé

Faux :

« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » Sourate II, verset 179.

« Âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures. » Sourate V, verset 45.

« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. » Sourate V, verset 44-45.

L'expiation est le pardon d'un péché. Renoncer dans l'islam à la Loi du talion par charité vaut une expiation, renoncer à la Loi du talion est donc un péché - qui est pardonné s'il est motivé par la charité. Rien à voir donc avec ce que vous dites, c'est la Loi du talion qui est fortement recommandée mais dont son renoncement peut être expié. Vous ne connaissez même pas la religion à laquelle vous prétendez appartenir, c'est lamentable.

sinon c'est que vous avez du mal avec l'expression écrite

Hilarante remarque de vous à moi.

Ok si tu le dis, n’ empêcheque mon sentiment est que je te vois surtout t’égosiller sur les sujet sur l’Islam.

Oui, c'est vrai, tu as tout à fait raison et il y a plusieurs raisons à cela. D'une part, la critique du christianisme sous toutes les formes, allant jusqu'à l'insulte pure et simple, est totalement libre et ne pose aucun problème dans notre société, ce qui n'est pas le cas pour l'islam, et tant que cet état de fait perdurera, je continuerais à me taire sur le christianisme et à m'élever contre l'islam. Ensuite, j'estime qu'aujourd'hui, le christianisme , à part sous certaines formes rares en Europe, ne pose pas le même problème que l'islam, car, de gré ou de force, il a assimilé la notion de laïcité, qui était d'ailleurs implicite chez son fondateur (le fameux "il faut rendre à César ce qui est à César), notion totalement absente de l'islam. Et puis, il y a une raison plus politique, j'estime que ma culture est aujourd'hui attaquée et que, que je le veuille ou non, le christianisme en est une composante, et ce n'est pas la bonne période pour se tirer une balle dans le pied.

Oula non pas uniquement de la connaissance, sans reflexion on arrive au même niveau que les fanatiques qui apprennent par coeur.

La réflexion commence par la connaissance, et c'est ce qui manque aujourd'hui dans notre société, beaucoup parlent et "réfléchissent" sur l'islam sans le connaître. Encore une fois, je le répète, je ne suis pas chrétien, et bien sur, pas musulman, mais cela ne m'empêche pas, contrairement aux "athées" couards et ignares de constater que les religions ne se valent pas toutes.

Totalement faux et cela montre bien que vous n’êtes pas objectif.

Parce que vous l'êtes, vous ?

Laisse moi très fortement douter de tes connaissances dans les deux domaine n’ayant pas pratiquer toi-même, et aux vues de tes nombreux commentaires sur l’Islam et la vie de notre Prophète tu me laisseras très fortement douter de tes connaissances à ce sujet et surtout de ton objectivité.

Et bien, tu te trompes complètement, mais cela revient bien à ce que je dis, certains prétendent connaitre ces 2 religions, mais si vous ne partagez pas leur avis, c'est que vous ne les connaissez pas. Et la vie de votre prophète, vous feriez mieux de ne pas trop en parler si vous voulez garder un tant soit peu de crédibilité.

Déja qu'on parle de religion ou de valeur cela revient au même car on parle des valeurs religieuses. De plus les valeurs Occidentales découlent du Christianisme donc c'est comparable

Non, ce n'est pas comparable. Les valeurs occidentales ont été influencée par le christianisme (dont la laïcité), l'islam, lui est une religion monolithique. Il ne faut pas tout mélanger. Parlez de ce que vous voulez mais restez rigoureux

qui à parler de Livre ?

Moi. L'islam repose sur un livre immuable, le coran. Les valeurs occidentales ne sont définies dans aucun livre détenant la vérité absolue. Je le répète ne mélangeons pas tout et restons rigoureux.

Halte à l'hypocrisie. Le Nouveau testament est clairement en rupture avec la Loi du talion :

« Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu’un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l’autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » Mt 5 : 38-42.

Faux :

« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » Sourate II, verset 179.

« Âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures. » Sourate V, verset 45.

« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. » Sourate V, verset 44-45.

L'expiation est le pardon d'un péché. Renoncer dans l'islam à la Loi du talion par charité vaut une expiation, renoncer à la Loi du talion est donc un péché - qui est pardonné s'il est motivé par la charité. Rien à voir donc avec ce que vous dites, c'est la Loi du talion qui est fortement recommandée mais dont son renoncement peut être expié. Vous ne connaissez même pas la religion à laquelle vous prétendez appartenir, c'est lamentable.

Hilarante remarque de vous à moi.

Peu de détracteurs de l'Islam connaissent ce qu'est un tafsir. Un tafsir est un livre qui explique le contexte de révélation de chacun des versets du Coran. Ainsi, si on ne comprend pas tout à fait un verset, on peut se référer au tafsir pour en connaître la signification.

En fait ce serait à Aroun de nous citer le verset ou la sourate qui condamne les violeurs.....

Alors Aroun on attend.......

Dans la Loi islamique, les relations sexuelles permises sont bien définies. L’adultère et la fornication sont strictement interdits pour les croyants: c’est ce que l’on nomme le zina. Le zina est par définition n’importe quelle relation sexuelle entre deux personnes qui ne sont pas légalement mariées ou reconnues légalement comme ayant une relation de concubinage2. Le viol est habituellement apparenté à la notion de zina.Les punitions dites hadd peuvent être appliquées aux

personnes déclarées coupables de zina, et peuvent être la lapidation, l’amputation de membres ou des coups de fouet.

C'est votre avis pas le miens, par contre il faut également tenir compte du fait que le nouveau testament à été sérieusement tronqué qu'on commence à redécouvrir petit à petit avec les Apocryphes

Le Christianisme messianique traditionnel , à savoir les premiers chrétiens (il en existent encore qui suivent ce concept) Prône l'enseignement de Jésus au dessus de celui de l'ancien testament .

A la différence des Catholiques qui disent que le nouveau complète l'ancien , ceux ci disent que le nouveau supplante l'ancien , l’ancien étant juste pour eux une sorte de "livre d'histoire" .

Dans le nouveau testament c'est la retransmission de la parole du Christ sans les influences Juive , c'est énormément pacifique.