Vive Pétain ?

L'Europe de l'entre-deux-guerre était antisémite.

Hum... Et comment crois tu qu'Hitler est arrivé au Pouvoir? Et fût aimé de bien des gens?

Tandis qu'aujourd'hui il est bien plus detesté qu'aimé...

Pétain n'est guere different.

Le FN non plus d'ailleurs.

Le fn est'existe que depuis 72???

Mais çà arrange tellement les autres partis d'avoir un échappatoire!!!!

Surtout que les naïfs s'y engouffrent.:smile2: :smile2: :smile2:

L'Europe de l'entre-deux-guerre était antisémite.

Et comment tu expliques qu'ils aient mis au pouvoir un juif, Léon Blum, pour pas le nommer?

En Allemagne, le sentiment antisémite supposé de la population a été monté et instrumenté quotidiennement par Goebels ...Des récents documents sur l'Allemagne des années 30 prouvent que la plupart des allemands s'en tapaient de ces histoires de juifs..On a fait grandir en eux un sentiment qui n'était en rien, naturel..

Et comment tu expliques qu'ils aient mis au pouvoir un juif, Léon Blum, pour pas le nommer?

En Allemagne, le sentiment antisémite supposé de la population a été monté et instrumenté quotidiennement par Goebels ...Des récents documents sur l'Allemagne des années 30 prouvent que la plupart des allemands s'en tapaient de ces histoires de juifs..On a fait grandir en eux un sentiment qui n'était en rien, naturel..

C'est pas que l'Europe était antisémite, c'est que l'antisémitisme était une opinion, et non un délit.

Aujourd'hui, tu ne peux pas discuter autour d'une bière, puis tout à coup entre deux sujets, dire " mais quelle bande de salauds ces juifs tout de même!" alors qu'avant la 2nd guerre mondiale : tu pouvais.

Du coup, on retrouve des articles antisémites dans les archives de certains journaux (gauche/droite confondus) on note des propos antisémites tenus par des personnages de gauche comme de droite.

Ca étonne le chaland qui voit ça avec ses yeux de coupable post-holocauste/post-2nd guerre mondiale, et pourtant ça ne fait pas si longtemps que ça que l'antisémitisme n'est plus une simple idée. ( et ça ne vaut que pour l'occident d'ailleurs) .

Tu dis cela pour tout? Ou seulement dans le cas Européen? (bien que l'on soit sur un sujet "Européen"...)

Je dis que l'antisémitisme ne mène que très rarement à la solution finale. Il ne faut pas réduire l'antisémitisme au nazisme et le nazisme à l'antisémitisme.

C'est pas que l'Europe était antisémite, c'est que l'antisémitisme était une opinion, et non un délit.

Aujourd'hui, tu ne peux pas discuter autour d'une bière, puis tout à coup entre deux sujets, dire " mais quelle bande de salauds ces juifs tout de même!" alors qu'avant la 2nd guerre mondiale : tu pouvais.

Du coup, on retrouve des articles antisémites dans les archives de certains journaux (gauche/droite confondus) on note des propos antisémites tenus par des personnages de gauche comme de droite.

Ca étonne le chaland qui voit ça avec ses yeux de coupable post-holocauste/post-2nd guerre mondiale, et pourtant ça ne fait pas si longtemps que ça que l'antisémitisme n'est plus une simple idée. ( et ça ne vaut que pour l'occident d'ailleurs) .

Oui mais tu peux sans problème raconter des histoires sur les blondes,

c'est même conseillé!!!

Attention, ne fais pas la même histoire avec crépu ou frisé, là çà frise le racisme!!!

Pour la bière tu peux te saouler, là rien , tout est normal..enfin pour l'instant.

Bientôt interdxit sans doute.. :snif: :snif:

Je dis que l'antisémitisme ne mène que très rarement à la solution finale.

Ben en fait, une seule fois et ils ont échoué.

Et comment tu expliques qu'ils aient mis au pouvoir un juif, Léon Blum, pour pas le nommer?

En Allemagne, le sentiment antisémite supposé de la population a été monté et instrumenté quotidiennement par Goebels ...Des récents documents sur l'Allemagne des années 30 prouvent que la plupart des allemands s'en tapaient de ces histoires de juifs..On a fait grandir en eux un sentiment qui n'était en rien, naturel..

Sais-tu au moins comment fonctionnait les institutions de la IIIe République au moins ?

Le suffrage universel servait à faire élire des députés, et non choisir le Président du Conseil. Et je te conseille vivement de parcourir la presse de l'époque et les divers témoignages...

Oui mais tu peux sans problème raconter des histoires sur les blondes,

c'est même conseillé!!!

Attention, ne fais pas la même histoire avec crépu ou frisé, là çà frise le racisme!!!

Pour la bière tu peux te saouler, là rien , tout est normal..enfin pour l'instant.

Bientôt interdxit sans doute.. :snif: :snif:

Et pourquoi tu écris en GRAS , c'est censé être super pertinent? C est ça?

Sais-tu au moins comment fonctionnait les institutions de la IIIe République au moins ?

Le suffrage universel servait à faire élire des députés, et non choisir le Président du Conseil. Et je te conseille vivement de parcourir la presse de l'époque et les divers témoignages...

Oui et alors, tu e prends pour qui? Bien sur que je sais comment fonctionner la constitution de la III eme République .

Et alors, il n'en demeure pas moins que le Président du Conseil était juif en 36 et que sous son impulsion, les français les plus modestes ont connu avant la guerre quelques années de bonheur ...

Je te conseille vivement de lire la presse de l'époque et des témoignages.

Et je parle pas spécialement de la France, mais de l'Europe. Et que cela te plaise ou non, c'est un fait réel.

Et on parles des Institutions, pas d'une institutions.

Et moi je te parle d'une constitution et pas d'une institution ...

Je comprends pas à quoi tu veux en venir?

Oui on sait que l'antisémitisme était très répandu à cette époque...et le comportement des pays occupés par les Nazis le démontrent clairement ...Pologne, Ukraine, Russie, Grèce etc..

Mais , ce que j'essaye de t'expliquer c'est que la haine du juif reste une grosse manipulation orchestrée entre autre par un authentique génie de la communication, Goebbels...

Et moi, je parle d'institution car la IIIe République repose des lois constitutionnelles, pas sur une constitution. Et d'après toi, comment crois-tu que Léon Blum ait accéder au poste de Président du Conseil ?

Et toi, tu ne connais pas l'histoire de l'Europe de l'entre-deux-guerre et oui, l'Europe en général était antisémite et pour cela, il suffit de parcourir la presse de l'époque, la presse de gauche comme de droite, les actualités filmés de l'époque et les divers témoignages des contemporains.

Et je n'ai pas besoin de toi pour avoir des leçons sur le fonctionnement de l'idéologie nazie que je connais parfaitement.

Et pourquoi tu écris en GRAS , c'est censé être super pertinent? C est ça?

Autant que ce que tu écris, tu veux que je te fasse une analyse de ce que tu écris????

Gratuite ne t'inquiète pas!!!

Oui et alors, tu e prends pour qui? Bien sur que je sais comment fonctionner la constitution de la III eme République .

Et alors, il n'en demeure pas moins que le Président du Conseil était juif en 36 et que sous son impulsion, les français les plus modestes ont connu avant la guerre quelques années de bonheur ...

L'Europe de l'entre-deux-guerre était antisémite.

C'est très exagéré, il existait déjà entre les deux guerres une idéologie antiraciste.

Et moi, je parle d'institution car la IIIe République repose des lois constitutionnelles, pas sur une constitution. Et d'après toi, comment crois-tu que Léon Blum ait accéder au poste de Président du Conseil ?

Et toi, tu ne connais pas l'histoire de l'Europe de l'entre-deux-guerre et oui, l'Europe en général était antisémite et pour cela, il suffit de parcourir la presse de l'époque, la presse de gauche comme de droite, les actualités filmés de l'époque et les divers témoignages des contemporains.

Et je n'ai pas besoin de toi pour avoir des leçons sur le fonctionnement de l'idéologie nazie que je connais parfaitement.

Aucune agressivité dans mon propos..ma souris a sauté ... je disais "Tu me prends pour qui?" et non " Tu te prends pour qui?"

Mine de rien, une lettre tombe et ça prend un tout autre sens...

C'était pas aussi simple que ça...Il y'avait certes un contexte économique et historique qui a permis à l'antisémitisme de se développer et prendre comme point culminant, la Shoah ..Mais parallèlement, il y'a eu l'essor du fascisme et des idéologies d'extrême droite et du Nationalisme qui prend racine au 19éme siècle ...L'italie, l Espagne, Le Portugal, Le Japon et bien sur l'Allemagne tombent dans les mains de l'extrême droite, l'antisémitisme est un des éléments constituants de l'extrême droite et forcément,, ces partis politiques prenant une place importante en Europe, on assiste à une diffusion et une banalisation de l'antisémitisme même aux Etats Unis avec Ford..Mais dans les démocraties que les fascistes disaient décadentes, l'antisémitisme bien qu'existant comme n'importe quel autre racisme était beaucoup moins virulent et les juifs , un peu , moins montrés du doigt comme sous les régimes fascistes où vivaient des communautés juives importantes...

Concernant la France, il y'avait des mouvements d'extrême droite comme les camelots du Roi , qui possédaient une vraie puissance financière et politique et ce sont ces gens qui ont gouverné à Vichy avec Pétain...

je mets ici les paroles d'une chanson de goldman et qui pose la vraie question. Et pour ma part j'aimerais croire que le moment venu, je saurais choisir, sauf que l'on ne sait jamais à l'avance ce que l'on ferait.

Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt

Sur les ruines d'un champ de bataille

Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens

Si j'avais été allemand ?

Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance

Nourri de rêves de revanche

Aurais-je été de ces improbables consciences

Larmes au milieu d'un torrent

Si j'avais grandi dans les docklands de Belfast

Soldat d'une foi, d'une caste

Aurais-je eu la force envers et contre les miens

De trahir: tendre une main

Si j'étais née blanche et riche à Johannesburg

Entre le pouvoir et la peur

Aurais-je entendu ces cris portés par le vent

Rien ne sera comme avant

On saura jamais c'qu'on a vraiment dans nos ventres

Caché derrière nos apparences

L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau?

Ou le pire ou plus beau ?

Serions-nous de ceux qui résistent ou bien les moutons d'un troupeau

S'il fallait plus que des mots ?

[Refrain]

Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt

Sur les ruines d'un champ de bataille

Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens

Si j'avais été allemand ?

Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps

D'avoir à choisir un camp

C'est très exagéré, il existait déjà entre les deux guerres une idéologie antiraciste.

ideologie manipulée par moscou...qui scella le pacte germano sovietique

deat, doriot, etaient à la pointe du combat antiraciste dans les années 30....

Concernant la France, il y'avait des mouvements d'extrême droite comme les camelots du Roi , qui possédaient une vraie puissance financière et politique et ce sont ces gens qui ont gouverné à Vichy avec Pétain...

Et parmis les camelots, certains seront les 1ers à resister, pareil pour les cagoulards... L'histoire n'est pas manicheene

L'italie, l Espagne, Le Portugal, Le Japon et bien sur l'Allemagne tombent dans les mains de l'extrême droite,

Inexact. En ce qui concerne le Japon, on ne peut pas parler d'extrême-droite. Le Japon était un empire, avec un empereur à sa tête. Pas de partis politiques. Le Japon de l'époque était alors dominé par une idée impérialiste et expansionniste. Mais ça n'est pas de l’extrémisme de droite.

l'antisémitisme est un des éléments constituants de l'extrême droite

Depuis quand? Le fascisme, pourtant plutôt d'extrême-droite, ne dis rien sur l'antisémitisme. L'Italie a menée une politique antisémite pour suivre Hitler, mais rien n'indique qu'elle l'aurait fait.

Concernant la France, il y'avait des mouvements d'extrême droite comme les camelots du Roi

Les Camelots du Roi n'étaient pas d'extrême-droite. Ils étaient monarchistes. On ne peut pas classer les monarchistes dans un spectre politique démocrate...

Ils le savaient, Laval connaissait le sort des Juifs déportés, les historiens en mis en lumière des documents qui révèlent sans ambiguïté qu'il savait que les juifs seraient exterminés à l'issue de leur déportation .

Citez, mon brave, citez. Quels historiens? Quels ouvrages?

Quant à Pétain, je pense qu'en vieux fasciste qu'il était,

Le Maréchal n'était pas fasciste.

il savait bien que les allemands ne voulaient pas que du bien aux juifs

N'importe qui savait cela. Mais savoir que les allemands n'aiment pas les juifs et savoir que les allemands massacraient les juifs dans des camps, ce n'est pas la même chose.

Surtout que, je le disais, les Allemands n'ont pas toujours envisagés ce génocide. Hitler avait un moment envisagé d'exiler tous les juifs sur l'île de Madagascar (d'où le nom du projet) et de les y laisser pourrir.

et il s'en foutait royalement à telle enseigne qu'il a répercuté les lois antisémites scélérates jusqu'en Algérie où les juifs ont été chassés des écoles et des administrations, où on leur a retiré leur nationalité française qui datait de 1860 et du décret Crémieux.

Je crois n'être pas dans le faux en disant que Pétain se préoccupait plus de la France que des juifs. Je ne lui en tiendrait pas rigueur, même s'il a fait l'erreur de croire qu'il pourrait redresser un pays occupé.

Pétain était un antisémite actif et faisait tout pour faire échouer les alliés.

Inexact. On sait, par exemple, que Pétain a financé des mouvements de résistance anti-allemands.

C était un immonde traître, non seulement vis à vis de la France mais vis à vis aussi du Monde civilisé.

Une fois encore, qu'est-ce qui vous permet de le juger?

Il a du reprendre les rênes d'un pays vaincu et occupé. Auriez-vous, à sa place, fait mieux?

Vous n'avez pas intérêt à me répondre oui. Pas plus que non. Vous seriez un menteur.

Vous connaissez l'Histoire, vous (enfin, une certaine version plus ou moins trafiquée). Vous connaissez ce qu'il sait passé (en gros). Ce n'était pas le cas de Pétain. L'Allemagne semblait victorieuse, il fallait redresser un pays à genoux. Alors franchement, le sort des juifs n'était pas forcément une priorité.

Et comment tu expliques qu'ils aient mis au pouvoir un juif, Léon Blum, pour pas le nommer?

Le Président du Conseil, sous la IIIe République, n'était pas élu par le peuple.

Mais choisi par le Président dans la majorité parlementaire, avec ratification du Parlement.

Citez, mon brave, citez. Quels historiens? Quels ouvrages?

Vous connaissez sans doute Robert Paxton

http://www.lepoint.fr/societe/robert-o-paxton-jean-jardin-un-lavaliste-convaincu-qui-aidait-ses-amis-06-01-2011-127359_23.php

Le Maréchal n'était pas fasciste.

Ah bon???

Le Maréchal dit t il, affectueusement...

N'importe qui savait cela. Mais savoir que les allemands n'aiment pas les juifs et savoir que les allemands massacraient les juifs dans des camps, ce n'est pas la même chose.

Surtout que, je le disais, les Allemands n'ont pas toujours envisagés ce génocide. Hitler avait un moment envisagé d'exiler tous les juifs sur l'île de Madagascar (d'où le nom du projet) et de les y laisser pourrir.

Oui tu as raison...le projet Madagascar..., un leurre, une arnaque de plus des nazis ..

Je crois n'être pas dans le faux en disant que Pétain se préoccupait plus de la France que des juifs. Je ne lui en tiendrait pas rigueur, même s'il a fait l'erreur de croire qu'il pourrait redresser un pays occupé.

Il se préoccupait plus de l'Allemagne et du Reich que de la France, c est ma conviction la plus profonde..

Inexact. On sait, par exemple, que Pétain a financé des mouvements de résistance anti-allemands.

Ah bon? Quelle époque, cite tes sources.

Une fois encore, qu'est-ce qui vous permet de le juger?

Il a du reprendre les rênes d'un pays vaincu et occupé. Auriez-vous, à sa place, fait mieux?

Non, je n'aurais pas fait mieux , je serais vraisemblablement parti à Londres.

Vous n'avez pas intérêt à me répondre oui. Pas plus que non. Vous seriez un menteur.

Tout de suite, les gros mots, on se calme jeune homme..

Vous connaissez l'Histoire, vous (enfin, une certaine version plus ou moins trafiquée). Vous connaissez ce qu'il sait passé (en gros). Ce n'était pas le cas de Pétain. L'Allemagne semblait victorieuse, il fallait redresser un pays à genoux. Alors franchement, le sort des juifs n'était pas forcément une priorité.

Oui c est le moins que l'on puisse dire.

Ce ,n était pas une priorité, mais c était sans doute une priorité de les traquer, de les spolier, des les exclure de la société.

Le Président du Conseil, sous la IIIe République, n'était pas élu par le peuple.

Mais choisi par le Président dans la majorité parlementaire, avec ratification du Parlement.

Oui on le sait ça, et alors?