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pourquoi les sujets economiques sont si peu populaires


femzi

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

salut a tous ceux et celles qui se baladent dans cette rubrique.

j'aurai d'ailleurs l'a priori de craindre que nous ne sommes pas bien nombreux.

mais je me pose justement la sincere et inquietante question de POURQUOI?

je rappelle cette important adage:

LE SAVOIR c'est LE POUVOIR.

nous savons tous que l'economie et donc l'argent c'est le nerf de la guerre,

c'est la mere de tous les maux que portent cette terre (enfin presque tous du moins)

mais alors pourquoi sommes nous si peu informes et surtout pourquoi sommes nous si peu a s'informer?

je serai tente de repondre qu'il ya a la fois:

_le fait que ceux qui comprennent et controlent l'economie ne souhaitent pas partager ce savoir/pouvoir (tout au contraire!!!)

_le fait que nous sommes parresseux et que nous preferons nous contenter du peu que nous savons pour ensuite raler

_et le fait que ce genre d'information est complexe a traiter et digerer personnellement.

(au meme titre que tout le monde ne s'interresse pas au droit alors que nul n'est censer ignorer la loi)

alors bien sur chacun peut s'enorgeuillir du peu d'informations qu'il collecte et traite a travers plusieurs medias dits "independants" (ou dissidents).

mais ca ne reste que poussiere devant la globalite de la chose.

j'ai l'impression que chercher a comprendre ce monde avec notre esprit critique, c'est comme vouloir boire un ocean avec un verre d'eau.

pff...

sleep8ge.giflazy.gif

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Parce-que 99% des adultes n'y comprennent rien d'une part et que nous vivons avec ce fameux état providence sensé nous protéger d'autre part.

Ceci dit, le quidam a bien d'autres soucis pour vivre ou survivre, sachant que ceux qui sont au top des questions économiques ne viennent pas sur ce forum, car en lisant de ci de là sur ce forum, certaines réflexions laisse penser qu'il n'y a pas de cadres supérieurs ou de Directeurs pour éclairer nos questionnements

.

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Membre, 67ans Posté(e)
Esperluette Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

[...]il y a à la fois:

_le fait que ceux qui comprennent et controlent l'economie ne souhaitent pas partager ce savoir/pouvoir (tout au contraire!!!)

_le fait que nous sommes parresseux et que nous preferons nous contenter du peu que nous savons pour ensuite raler

_et le fait que ce genre d'information est complexe a traiter et digerer personnellement.

(au meme titre que tout le monde ne s'interresse pas au droit alors que nul n'est censer ignorer la loi)

Tu as sans doute raison. Comme beaucoup, je me sens concerné par ces sujets mais, si je ne dispose pas des connaissances en la matière, mes tentatives de compréhension ont souvent été contrariées par un point : les économistes eux-mêmes s'opposent constamment sur le diagnostique et les solutions à apporter à telle ou telle question économique. Je peux comprendre ces controverses, qu'elles existent, mes ces débats de spécialistes sont décourageants pour le béotien que je suis.

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi ces sujet ne m’intéresse pas et que je ne m'informe pas?

Simple :

Que je n'y connaisse rien ou que je sache tout sur le sujet ca changeras rien! L'états fera toujours ce qu'il veux et les fils de *** d'actionnaires vivrons sur notre dos!

Alors autant m’épargner ce stress!

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

En effet esperluette.

si j'avais un cancer et que les medecins experts se disputaient entre eux sur ma therapie a suivre (voire meme sur le diagnostic) ca me ferait encore plus desesperer de ma propre maladie.

c'est visiblement le cas avec "la crise financiere" et l'etat de l'economie actuelle.

wacko.gif

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je crois que c'est surtout culturel. Parler pognon en France est assez considéré comme "vulgaire", peut être des restes chrétiens "Il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au royaume de Dieu" dans un pays longtemps considéré comme "la fille ainée de l'église.

Mais ce qui est surtout amusant ce n'est pas l'ignorance du monde économique mais le bêlement de certains ignares, fier d'eux même (plus on a des choses à compenser et plus on a besoin d'être fier), et jouant les pauvres victimes devant le monde économique. Ils ne peuvent pas jouer le jeu de la démocratie, de part cette ignorance, alors ils votent de la merde et mettent en péril la démocratie - ce qui leur donne l'impression d'avoir raison.

Les autres écoutent et deviennent un peu moins ignare... j'espère en faire parti.

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Les sujets économiques ne sont pas "si peu populaires", cette rubrique n'a qu'un an d'existence. Maintenant j'ai fait le calcul des réponses par rapport au nombre de sujets lancés section débat si tu veux te faire une idée :

[table]

RubriqueNombre de sujets lancésNombre de commentairesMoyenne réponses/sujet

[/table]

Pour la section quotidien on notera : Quotidien : 18,7 - Emploi : 9,4 - Amour et sexualité : 27 - Education et famille : 20 - Santé : 11 - Etude : 6 - Droits : 7,9 - Beauté mode : 13 - Animaux : 16 - Ecologie : 10 - Adozone : 21 - Aide aux devoirs : 6,6...

Etc...

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

wow david! cette pepite d'information meritait un topic a elle seule pour etre commenter a part!

:bo:

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Je suis d'accord avec les autres, moi je me désintéresse de l'économie en général pour la simple et bonne raison que quoi qu'il arrive, jamais l'économie ne sera faite pour servir les gens, elle sera toujours l'apanage d'une petite frange d'élites qui n'ont pour toute ambition que de préserver leur mode de vie en le finançant sur nos vies.

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

Parce-que 99% des adultes n'y comprennent rien d'une part

Exact, quoi qu'on dise, c'est une science.

David Web, chapeau. Je sais qu'il faut parfois du temps pour pêcher des informations.

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

moi l'économie m’intéresse pas mal, avec la politique, car beaucoup croit que cela ne les touchent pas vraiment, mais bien au contraire leurs impôt,pouvoir d'achat, l'emploi dépendent énormément de ces 2 sujets, mais lorsque l'on voit la politique et les décision prise pour l'économie de nos jours ça remonte pas le morale

avec une france qui se désindustrialise, une europe qui n'aura jamais répondu aux attentes, des pays comme la grèce et l’Espagne en pleines révolutions, et nos politique qui se coupent de la réalité de plus en plus

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Je crois que c'est surtout culturel. Parler pognon en France est assez considéré comme "vulgaire", peut être des restes chrétiens "Il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au royaume de Dieu" dans un pays longtemps considéré comme "la fille ainée de l'église.

Mais ce qui est surtout amusant ce n'est pas l'ignorance du monde économique mais le bêlement de certains ignares, fier d'eux même (plus on a des choses à compenser et plus on a besoin d'être fier), et jouant les pauvres victimes devant le monde économique. Ils ne peuvent pas jouer le jeu de la démocratie, de part cette ignorance, alors ils votent de la merde et mettent en péril la démocratie - ce qui leur donne l'impression d'avoir raison.

Les autres écoutent et deviennent un peu moins ignare... j'espère en faire parti.

Si vous considérez que des gens sont ignares, alors ils ne sont pas responsables de la situation économique du pays. Par ailleurs, ils sont dans l'incapacité de juger ou de peser le pour et le contre et les politiciens se chargent de persuader ces ignares de voter pour eux. En dehors du sexe et du pognon qui mêne le monde ? Comme disais Sarko ; "je vais vous le dire"...ce sont les détenteurs du pouvoir...les riches sont inclus...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Si vous considérez que des gens sont ignares, alors ils ne sont pas responsables de la situation économique du pays. Par ailleurs, ils sont dans l'incapacité de juger ou de peser le pour et le contre et les politiciens se chargent de persuader ces ignares de voter pour eux. En dehors du sexe et du pognon qui mêne le monde ? Comme disais Sarko ; "je vais vous le dire"...ce sont les détenteurs du pouvoir...les riches sont inclus...

Oui globalement je persiste et je signe, et je m'inclue dans la masse des ignares: je ne sais pas calculer un PIB! Je vois en gros ce que c'est mais je suis incapable de savoir comment on en arrive à un chiffre... Maintenant j'essaie de faire un peu preuve d'humilité, de prendre conscience que ce domaine m'échappe pas mal et que je dois faire confiance aux politiciens de tout bord, et aux journalistes de tout bord, pour m'expliquer, avec des mots d'enfants, ce monde économique. Je prends le risque que tous soient de connivence pour faire voter machin ou truc, mais je réduis ce risque parce que je crois en la pluralité des opinions en France: je peux lire le Monde, l'Huma, le Canard, Charlie Hebdo, le Figaro, Challenge, la Croix...

Ma responsabilité reste entière.

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
je ne sais pas calculer un PIB! Je vois en gros ce que c'est mais je suis incapable de savoir comment on en arrive à un chiffre...

Le produit intérieur brut (PIB) est un indicateur économique utilisé pour mesurer la production dans un pays donné. Il est défini comme la valeur totale de la production de richesses (valeur des biens et services créés - valeur des biens et services détruits ou transformés durant le processus de production) dans un pays donné au cours d'une année donnée par les agents économiques résidant à l’intérieur du territoire national. C'est aussi la mesure du revenu provenant de la production dans un pays donné. On parle parfois de production économique annuelle ou simplement de production.

Il s'agit d'un agrégat des comptes nationaux, obtenu en additionnant des grandeurs mesurées par catégories d’agents économiques (ménages, entreprises, administrations publiques). Afin d'éviter que la même production entre plus d'une fois dans le calcul, ne font partie du PIB que les biens et services finaux (c’est-à-dire la valeur ajoutée, soit les biens et services de consommation et les biens d'équipement), les biens intermédiaires de production étant exclus. Par exemple, la farine avec laquelle on fait le pain est exclue (car étant une consommation intermédiaire) du calcul de la richesse produite par le boulanger.

Il sert souvent d'indicateur de l'activité économique d'un pays ; le PIB par habitant, quant à lui, sert d'indicateur du niveau de vie en donnant une valeur indicative du pouvoir d'achat. La variation du PIB est l'indicateur le plus utilisé pour mesurer la croissance économique.

Calculs du PIB

Logiquement, il existe donc trois méthodes pour calculer le PIB d'un pays ou d'une région : par la production, par la dépense et par les revenus. Pour des raisons pratiques, on utilise principalement la première méthode. Selon cette technique, on additionne toutes les valeurs ajoutées, en se basant sur les résultats fournis par les entreprises, et les administrations publiques.

Si tu veux en savoir plus.

Pour le reste :

Nous sommes tous des acteurs économiques, nous consommons, nous épargnons, nous investissons, nous travaillons...

Bien souvent lorsque les gens ne comprennent pas la facilité c'est de dire que ça ne les intéresse pas au lieu d'y regarder d'un peu plus près, et de se rendre compte que très souvent ce qui est valable pour un pays par exemple ressemble à ce qui est valable pour une entreprise ou un ménage, pas tout évidemment on parle de micro et de macro économie.

Maintenant, nous sommes sur un forum, il suffit souvent de poser des questions pour obtenir des réponses et de demander des précisions pour mieux comprendre, et ça c'est facile à faire...

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

La seul fois ou je me suis intéresser a l'économie c'etait un reportage sur les spéculateur et ce qu'ils gagnent par mois...

C'est simple le gars du reportage mais alors, plein d'arrogance et de suffisance, aucune gêne a avouer qu'il provoquer la ruine de centaines de personnes, et encore moin de gêne a avouer ce qu'il gagnait par mois, quelque chose dans les 50 000€...

Dégouter, ecoeuré j'avais qu'une seule idée en tête aller me coucher!

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Invité Grizmo
Invités, Posté(e)
Invité Grizmo
Invité Grizmo Invités 0 message
Posté(e)
Maintenant, nous sommes sur un forum, il suffit souvent de poser des questions pour obtenir des réponses et de demander des précisions pour mieux comprendre, et ça c'est facile à faire...

Chapeau! je confirme.....

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Pour le reste :

Nous sommes tous des acteurs économiques, nous consommons, nous épargnons, nous investissons, nous travaillons...

Bien souvent lorsque les gens ne comprennent pas la facilité c'est de dire que ça ne les intéresse pas au lieu d'y regarder d'un peu plus près, et de se rendre compte que très souvent ce qui est valable pour un pays par exemple ressemble à ce qui est valable pour une entreprise ou un ménage, pas tout évidemment on parle de micro et de macro économie.

Maintenant, nous sommes sur un forum, il suffit souvent de poser des questions pour obtenir des réponses et de demander des précisions pour mieux comprendre, et ça c'est facile à faire...

Oui en fait j'avais un peu regardé sur wiki aussi pour me renseigner... En théorie ce n'est pas trop compliqué, dans les faits il me faudrait chercher tout les chiffres (je suis aussi fâché avec les mathématiques) pour arriver, si je suis bon, aux mêmes chiffres que des économistes auront déjà trouvé avant moi. Du coup, comme j'ai aussi une vie à coté, je préfère leur faire confiance.

La seul fois ou je me suis intéresser a l'économie c'etait un reportage sur les spéculateur et ce qu'ils gagnent par mois...

C'est simple le gars du reportage mais alors, plein d'arrogance et de suffisance, aucune gêne a avouer qu'il provoquer la ruine de centaines de personnes, et encore moin de gêne a avouer ce qu'il gagnait par mois, quelque chose dans les 50 000€...

Dégouter, ecoeuré j'avais qu'une seule idée en tête aller me coucher!

Sauf que ça n'a pas grand chose à voir avec l'économie, c'était un reportage "choc" destiné à dégouter et écoeurer le spectateur en leur donnant une ordure à détester... Il fut un temps où c'était des membres de la secte chrétienne qu'on jetait aux lions parce qu'on les détestait aussi. L'homme a toujours aimé les spectacles à la con.

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Tu as sans doute raison. Comme beaucoup, je me sens concerné par ces sujets mais, si je ne dispose pas des connaissances en la matière, mes tentatives de compréhension ont souvent été contrariées par un point : les économistes eux-mêmes s'opposent constamment sur le diagnostique et les solutions à apporter à telle ou telle question économique. Je peux comprendre ces controverses, qu'elles existent, mes ces débats de spécialistes sont décourageants pour le béotien que je suis.

L'économie est un équilibre entre différents effets de valeurs de toute sorte:économie,société,anthropologie,climat....<ces effets peuvent être antagonistes par exemple

  • les salaires , hauts ils favorisent la consommation mais augmentent les prix,bas ils font baisser les prix mais aussi la consommation
  • plus d'état amène plus de redistribution et plus de consommation mais aussi plus d'impôts qui découragent les entreprises,moins d'état moins d'impôts encourage l'entreprise mais écartent les plus faibles de la consommation
  • une monnaie forte permet d'importer à pas cher mais freine les exportations etc...

Il y a aussi des différences de culture:les Anglais libéraux,les Français étatiques(depuis Colbert),les Allemands libéraux d'Etat.

C'est la raison de différents avis des "experts"Une mesure peut être bonne ou mauvaise suivant les circonstances.

De plus certains brouillent les cartes avec des mots compliqués pour imposer soit une idéologie soit des profits.

Sur internet nous pouvons trouver le sens réel,le bon sens, de ces mots paravents Nous pouvons alors comprendre bien des choses

http://supercdi.free...ses/monnaie.htm

http://jcbonsai.free.fr/cc/CH8.html

http://monnaie.wikis...+mon%C3%A9taire

http://cib.natixis.c...c.aspx?id=59534

http://www.les-crise.../?type=Dossiers

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Je lis les sujets économiques. Je réponds peu parce qu'il y a peu d'activité. Généralement, je n'ai rien à ajouter au sujet en lui-même. Mais l'économie, ce n'est pas si dur...

- En fait, l'analyse de l'économie, de la finance globalisée, ça passe par une grille de lecture psychologique derrière le vernis des idéologies et des outils de mesures hyper matheux compliqués mais qui ne voient jamais rien venir (on parle bien de "confiance des marchés", "d'influence" ou de "prophétie auto-réalisatrices").

- L'autre volet est le volet stratégique et légal - qui demande de connaître les lois en vigueur et leurs défauts/avantages.

- Reste l'économie de base, la réelle, la macro, qui est à dimension humaine et n'a rien d'incompréhensible.

Ces trois points sont intriqués et il faut s'y intéresser pour commencer à voir entre ce qui est mécanique et ce qui est idéologie ou voeu pieu... et ce qui est du total bluff ou du pari.

L'économie, elle s'est drapée d'habits pas FUN du tout. Récession crise, montages financiers compliquée, nébuleuses tentaculaires de holdings et fonds d'investissements, explications à tiroirs dans des tiroirs dans des tiroirs, jargon et prétention,...

On dirait que tout est fait pour tenir le quidam à l'écart, en lui laissant le sentiment que c'est trop-dur-pour-lui-qu'il-reste-regarder-les-feux-de-l'amour. Pendant qu'il s'acharne sur l'islam en France, les pontes continuent leurs magouilles et leur baratin. Heureusement qu'il y a un mouvement d'économistes alternatifs qui se lève. Il était temps.

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
L'économie, elle s'est drapée d'habits pas FUN du tout. Récession crise, montages financiers compliquée, nébuleuses tentaculaires de holdings et fonds d'investissements, explications à tiroirs dans des tiroirs dans des tiroirs, jargon et prétention,...

Dans chaque activité, même dans celui du jeu (foot etc...), internet, Physique, maths... il y a un language "propre", ce n'est pas spécifique à l'économie, il faut juste s'y intéresser un peu comme tu le précises et la plupart du temps c'est facilement compréhensible :

Exemple : la macro et micro économie :

La micro-économie est la branche de l’économie qui analyse le comportement de marché des ménages (entreprises et foyers) dans le but de comprendre leur processus de prise de décision.

La macro-économie, elle, s’attache à l’étude de l’économie à plus grande échelle. Son champ d’étude est l’économie nationale dans son ensemble...

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