Islam radical = nazisme?

Cette fois les mots ont été employés de manière officielle, sur le perron de l'Elysée par un représentant des Juifs de France : http://fr.news.yahoo...-111549414.html

Au moins ça a le mérite de dire clairement les choses, même si certains affirmeront qu'ils s'en doutaient depuis longtemps.

Si on prend ces mots au pied de la lettre cela veut dire que se répand aujourd'hui dans le monde une idéologie aussi nuisible et ignoble que le nazisme.. Fera-t-elle autant de morts? Sera-t-elle la responsable d'autant de catastrophes et de crimes?...

Il fut une époque ou tout le monde pensait que le nazisme devait etre toléré...

Maintenant on pense que l'islam doit etre toléré...

Je dis ca, je dis rien!

Sandy8, il ne faut pas confondre Islam et Islamisme radical. Dans le premier cas c'est une religion tout à fait respectable comme toute autre religion. Dans le second cas, le radicalisme fait que tout passe par la mort pour obtenir ce qu'ils veulent. C'est ça qui est méprisable.

bien sur tous les radicalismes religieux sont une forme dérivé du nazisme

bien sur, le nazisme etait aussi un extremisme religieux chretien

ce qui ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de athées chez les nazis

c'est la même famille des intolerants

des fous, mais qui suivent trop bien leur livre, tous autant qu'ils sont

Tout comme on pensait que seul les nazis extrémiste n'etait pas tolerable...

Tout comme on pensait que seul les nazis extrémiste n'etait pas tolerable...

nazis extrémiste c est pas un pléonasme ca ?? ca veut rien dire ou sous entendre qu il y a des nazis non extremiste

en matiere de religion peut être faut il éviter de confondre radical et extrémiste ...

Il fut une époque ou tout le monde pensait que le nazisme devait etre toléré...

Maintenant on pense que l'islam doit etre toléré...

Je dis ca, je dis rien!

il ne faut pas être comme ça

au sinon on ne pourrait accepter aucune religion

d'un cotés elles ne sont pas licites, aucune n'est licite en gros

sauf le déisme

mais bon on est obligé de faire avec helas

si un jour ces enfoirés de croyants (c'est pas méchant) etaient plus inteligents que moutons

nazis extrémiste c est pas un pléonasme ca ?? ca veut rien dire ou sous entendre qu il y a des nazis non extremiste

peut être faut il éviter de confondre radical et extrémiste ...

Oui, ca te choque que je dise cela...

De la même manière que ca te choque que je dise "Il n'y a pas d'islam modérés"...

Choquant de voir un responsable communautaire s'exprimer sur le perron de l'Elysée. Très choquant... Un symbole de l'effondrement total des institutions françaises.

Déclaration tout ce qui a de plus officielle donc, et qui engage l'Etat français, puisque comme l'a rappelé Prasquier (dont il faudra se souvenir, car il sera responsable devant l'Histoire... ça c'est mon avis perso'), en gros : "les dirigeants français sont d'accord avec nous" (et pas l'inverse !!).

Ces propos étant tenus sur le perron de l'Elysée (symbolique mais...ce sont d'habitude les ministres qui peuvent se permettre des discours en ce lieu... hormis les interviews très rapides de ceux qui sortent d'un entretien avec le Président), ils engagent la France toute entière, et la France n'a pas à comparer quelque doctrine religieuse au nazisme.

Je me donne le temps de la réflexion pour réagir plus profondément au discours, mais je ne changerais pas d'avis sur la forme.

Ce discours est une honte pour notre pays, qu'ils se permettent un discours sur le perron de l'Elysée pour rappeler la France à l'ordre avec des comparaisons avec le nazisme est une honte pour notre pays, et ce discours laissera des traces.

Le Général De Gaulle à Vincennes sur le thème de la Réconciliation nationale (près d'1 million de personnes présentes). Comprenne qui pourra...

Il parle d'une idéologie monstrueuse: A partir du moment où l'Islam est politisée et radicalisée au point qu'on puisse justifier l'élimination pur et simple des juifs de la surface de la planète, oui je peux comprendre qu'on puisse comparer cet islam au nazisme. Maintenant la comparaison s'arrête là.

Ce qui est dommageable c'est de faire le fruit d'une analyse peu évidente au premier abord, un raccourcit en créant un amalgame. Ce n'était pas une bonne idée d'en faire étale en public et ce n'était pas une bonne idée pour la presse d'en faire un article... Maintenant l'amalgame va circuler sur les forums.

non helas la comparaison ne s'arrete pas là, je le regrette

les trois religions portent en elles un radicalisme pratiquement

identique

si hithler a parlé de la solution finale c'est parce que l'extermination

des autres croyances fait parti du christianisme aussi

voila et le judaisme c'est le même topo

je peux te citer les citations issues de ces fameux livres "saints"

qui le confirment et haut la main

Le nazisme est une idéologie basée sur la suprématie d'une race supérieur ou tout ce qui n’est pas ariens devaient être supprimés de la carte ou n'être utile en tant qu'esclave

l'islam est une religion conquérante ou tous ceux qui ne sont pas convertis sont des mécréants et donc à supprimer et les radicaux les tuer pour mériter le ciel?

Il me faudrait dans ces deux cas de figure m'expliquer la différence hein!si ce n'est la suprématie de la race dans le nazisme et la suprématie d'une religion dans l'islam?

Il ne s'agit pas des Livres, il s'agit de l'évolution d'une religion dans un cadre républicain...

non helas la comparaison ne s'arrete pas là, je le regrette

les trois religions portent en elles un radicalisme pratiquement

identique

si hithler a parlé de la solution finale c'est parce que l'extermination

des autres croyances fait parti du christianisme aussi

voila et le judaisme c'est le même topo

je peux te citer les citations issues de ces fameux livres "saints"

qui le confirment et haut la main

Ce ne sont pas les religions mais l'interprétation que les religieux en font. Un bon texte religieux doit être paradoxal pour être infaillible: "les voix du Seigneur sont impénétrables" me semble être l'illustration parfaite. On fait parler Dieu en fonction de ce qui nous arrange, et ce qui nous arrange c'est de croire à une paix perpétuelle par une homogénéisation, le fait que tous adhère à une seule idée apporterait définitivement la paix sur terre. Idée grotesque mais partagé par les tout les fanatiques... Qu'ils soient nazis, communistes, chrétiens ou musulmans.

Il ne s'agit pas des Livres, il s'agit de l'évolution d'une religion dans un cadre républicain...

il s'agit des livres

et bcp plus que tu ne le croit

parce que c'est répété très souvent

pour les croyants comprenne bien

et en plus toutes ces dispositions sont assorties

de menaces d'enfer, de couroux divin

si il s'averait qu'on ne veuille pas obéir.

et c'est très serieux dans les trois livres

tu nies les livres, mais il ne suffit pas de les nier tu es bien d'accord.

en tout cas les extremistes de tous bords ne les nient pas.

Ce ne sont pas les religions mais l'interprétation que les religieux en font. Un bon texte religieux doit être paradoxal pour être infaillible: "les voix du Seigneur sont impénétrables" me semble être l'illustration parfaite. On fait parler Dieu en fonction de ce qui nous arrange, et ce qui nous arrange c'est de croire à une paix perpétuelle par une homogénéisation, le fait que tous adhère à une seule idée apporterait définitivement la paix sur terre. Idée grotesque mais partagé par les tout les fanatiques... Qu'ils soient nazis, communistes, chrétiens ou musulmans.

non,

c'est ecrit noir sur blanc dans ces livres

c'est un ordre une volonté divine

que d'exterminer oui monsieur

c'est une obligation faite au croyant sous peine d'enfer et de damnation dans les trois livres.

c'est un ordre.

Le nazisme est une idéologie basée sur la suprématie d'une race supérieur ou tout ce qui n’est pas ariens devaient être supprimés de la carte ou n'être utile en tant qu'esclave

l'islam est une religion conquérante ou tous ceux qui ne sont pas convertis sont des mécréants et donc à supprimer et les radicaux les tuer pour mériter le ciel?

Il me faudrait dans ces deux cas de figure m'expliquer la différence hein!si ce n'est la suprématie de la race dans le nazisme et la suprématie d'une religion dans l'islam?

race ou religion

juif c'est une race ?

pour hitler c'etait une race.

voila t'as la question t'as la réponse.

C'est au départ assez casse gueule de comparer une religion (même en ne considerants que les tarés radicaux) et un systême politique.

Si je dis Libéralisme=Catholicisme Intégriste,.........drôle de question.

Les Nazis ont envoyé AUSSI un paquet de curés dans les camps, juste après les handicapés mentaux je crois.

C'étaient pas vraiment de la grenouille de bénitier.

J'e n'ai pas eu oui-dire d'une sourate appelant à la création d'une race pure (en plus ils seraient mal barrés le muslim' est multicolore, comme les autres religions.)

Mauvaise question.

non,

c'est ecrit noir sur blanc dans ces livres

c'est un ordre une volonté divine

que d'exterminer oui monsieur

c'est une obligation faite au croyant sous peine d'enfer et de damnation dans les trois livres.

c'est un ordre.

Si tu me trouver les références je suis preneur.

on va commencer par l'ancien testament,

tu n'ignore pas que l'ancien testament fait parti integrale du cannon chretien

grace à jesus qui en est le lien

je commence toujours par ce passage qui est on ne peut plus explicite ou l'on voit Moise en pleine action , c'est dans le chapitre qui précede Josué, et josué continue sur la lancée de Moïse et doit pour se conformer au plan "divin" exterminer, le mot est repris au moins une bonne vingtaine de fois dans le chapitre tous les anciens habitants de Canaan et des environs, utilisant le prétexte de la religion, la religion juive etant la seule agréer par le "divin" (selon les textes bien sur) et les autres devant êtres exterminées.

Extrait de la Bible : Nombres 31;14 :

"ET Moise s'irrita contre les commandants de l'armée les chefs des centaines qui revenaient de l'expedition. IL LEUR DIT :

Avez laissé la vie à toutes les femmes ?

maintenant tuez tout male parmi les petits enfants ( = nourrissons) , et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui, mais laissez

Deutéronome 31 :

13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,

13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-

13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude

On peut aussi citer les Chroniques 2 15, verset 12-13.

15.12 Ils prirent l'engagement de chercher l'Éternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;

15.13 et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Dans les évangiles :

Second Epitre de Paul aux Thessaloniciens :

1:7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,

1:8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus.

1:9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

ACTES 22 Car Moïse a dit à nos pères: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d'entre vos frères, un prophète comme moi; écoutez-le dans tout ce qu'il vous dira. 23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète, sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont parlé depuis Samuel, et ceux qui ont suivi, ont aussi prédit ces jours. 25 Vous êtes les enfants des prophètes, et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C'est pour vous premièrement, que Dieu ayant suscité son Fils Jésus, l'a envoyé pour vous bénir, en retirant chacun de vous de ses iniquités.

Bon c'est une phrase de Moïse, reprise pour le compte de Jesus.

Mais il y en a beaucoup d'autres,et il faudrait que je prenne le temps de les retrouver notamment a propos de l'apocalypse,

autrement nommé la grande moisson, et si il y en a qui peuvent m'aider à les trouver ça serait sympa

j'ai fait l'impasse pour le coran, mais on a déja évoqué le sens de "mécreant", on pourra y revenir, mais pour la bible compris la thora (ancien testament) et le Nt, le mécréant existe aussi, ce sont tous les nons croyants respectivement a l'at, (les non-juifs) et les nons croyants aux evangiles, les non-chretiens, donc idem pour les non-musulmans.