Alain Afflelou est contre les remboursements des lunettes

Laissons tomber , si possible, les attaques at hominem.

Quand ai-je besoin de lunettes ?

Soit quand j'ai fait un examen de la vue, et qu'on a constaté que j'ai besoin de lunettes ou de verres plus puissants. Soit si j'ai un petit accident et qu'il est moins cher d'acheter de nouvelles lunettes. Un cas plus rare, c'est quand je change de lunettes parce que je veux des lunettes plus belles. Ce dernier cas est biensur plus rare en période de crise économique comme aujourd'hui.

Bref, la demande est peu élastique.

Càd dire qu'en cas de déremboursement, peu de gens n'iront plus acheter des lunettes.

Donc les prix ne diminueront pas de manière significative.

Et ceux qui n'iront plus acheter des lunettes seront les plus pauvres.

Ah très bien que tu commences à parler des USA. Les dépenses de santé y sont de 16 % du PIB , la moitié prise en charge par le privé et la moitié par l'Etat.

Les dépenses de santé en France sont de 12 % dont 9 % pris en charge par l'Etat. D'où vient la différence entre les 2 ?

Du système d'assurance-privé mal organisé, et qui exclut 50 millions d'Américains des soins de santé.

Bref, la France est plus efficace que les Etats-Unis : elle réserve une moins grande part de son revenu national pour des soins de santé de meilleure qualité qu'aux USA et qui sont accessibles à tous.

J'aime beaucoup cette histoire de Michael Moore : un menuisier américain non-assuré perd doigts à cause d'un accident avec la scie.

Il arrive à l’hôpital et demande combien que ça lui coûterait de recoudre les doigts : laconique, la secrétaire lui répond " 12 000 $ pour l'annuaire , 60000 pour le majeur". Le menuisier a choisi de faire recoudre uniquement son annuaire . Voilà un merveilleux exemple du système américain.

Donc laisser chacun payer lui-même coûte plus cher à la société qu'assurer une assurance-santé publique et obligatoire.

En outre, les soins de santé ne sont pas commercialisables entièrement : pour des hopitaux privés et des firmes d'assurance , le but premier est de faire du profit

Si trop de gens exigent un remboursement , ou si trop de patients "non-rentables " ( car famille trop pauvre qui ne pourra pas payer pour les soins) restent à l'hopital ; ces entreprises perdent de l'argent. Bref, elles ont interet à ne pas être trop charitables concernant les remboursements, ni de soigner trop bien les patients.

3/4 des faillites personelles aux USA viennent de remboursements trop faibles suite à une hospitalisation.

50 millions d'américains pauvres et moins pauvres espèrent chaque jour ne pas tomber malade , sous peine de sombrer totalement dans la pauvreté.

14 000 Américains décèdent chaque année parce qu'ils ne peuvent se payer des soins de santé.

Voilà le merveilleux système américain.

laissons de coté ton discours sur les usa qui n'a rien a faire la. L'essentiel quand j'utilisais l'exemple des usa, c'est que tu comprenais que les dépenses de santé une fois que c'est toi qui les payes, sont beaucoup moins urgentes. De ce fait, oui la consommation baisse parce que simplement, personne ne va se priver de bouffer ou même s'endetter pour des lunettes. Et de ce fait, oui, étant donné que l'offre est a peu prés égale a la demande, si la demande baisse, l'offre adaptera ses prix de sorte que la demande remonte et soit de nouveaux en équilibre.

tu as fait ES me semble t-il, j'ai fait S donc je ne connais pas ton programme, mais il me semble que tu as appris la courbe offre et demande ainsi que l'équilibre n'est ce pas?tu devrais comprendre ça.

Si tu commences à parler d’élasticité, faut des chiffres, parce que aujourd'hui, le prix est pris en charge a 60 pour cent! si tu me dit qu'une majorité de gens sont capables de payer a leur compte ces 60 pour cents, moi je ne te crois pas.En bref, 600 euro c'est beaucoup trop a mon goût pour des lunettes, et pourtant je suis pas si pauvre que ça!

Je me traine une myopie depuis plus de 10 ans ainsi qu'un astigmatisme depuis 8 ans et d'après lui, ce ne sont pas des maladies. Si la myopie s'est stabilisé (ce qu'empêche pas d'avoir besoin de mes lunettes en permanence sur le nez) l'astigmatisme n'est toujours pas stabilisé et avec quatre cicatrices au fond de mon œil gauche (un petit souvenir de deux attaque de toxoplasmose), j'aurais toujours besoin de lunettes car la vision de mon œil gauche en a pris à sacré coup...

Et le taux de remboursement de l'optique est dérisoire.

mais il est con ou quoi ?

Au mieux il se tire une balle dans le pied la

"MER IL ET FOU ! "

Non non, il sert son intérêt. Les remboursements, ça induit une certaine régulation malgré ce qu'il dit. Ce qu'il veut, c'est un marché de la lunette dérégulé qui bien sûr lui profitera car il est l'un des leaders. Les français, de toute façon, auront du mal à se passer de lunette, surtout à l'époque des écrans partout. C'est devenu un besoin dans notre société de bigleux et il compte sur ça pour asseoir la demande. Tant pis pour ceux qui seront sur le carreau, on trouvera bien un moment pour lancer la lunette discount aux montures en carton.

La dérégulation permettra toutes les exactions commerciales possible. Afflelou n'est pas fou : c'est un homme d'affaire qui a en ligne de mire la croissance du profit de son entreprise.

En fait, il pense un peu comme les grands laboratoires qui voudraient faire de la santé marché comme un autre, les médicaments des produits de consommation comme les autres, des stratégies commerciales émancipés de la contrainte d'une mission sanitaire et d'un accès pour tous puisque ça entrave le profit. Et le prétexte : le pauvre état qui paye pour tous ces méchants binoclards abusifs et grouillants et moi je ferais baisser les prix ! (ce qu'il peut pourtant faire même avec un remboursement, a priori)

Une loi de régulation-base devrait suffire. Il faut mettre aussi les mutuelles au pas, ainsi que les opticiens qui sont quand même gagnants à la montée des prix. Sauf si on s'en branle et qu'on laisse tout se privatiser.

C'est un p*** de néolibéral, levier du système qui déploie encore ses tentacules avides.

pourquoi sans les mutuelles pas d'opticien? Dans les autres pays, ils existent bien! je comprend pas ta logique la!

Heu les gens, la seul raison pour laquelle les prix sont aussi haut, c'est que c'est remboursé, une fois que ça ne le sera plus, les prix vont s'aligner avec ceux des autre pays (enfin presque). C'est pas difficile a comprendre!

et merci pour l'article, qui illustre mes propos: "Si une mutuelle donne droit à un forfait de 800 euros pour une paire de lunettes, les opticiens pousseront les consommateurs à acheter une paire à 800 euros», insiste-t-il."

et : pour faire baisser les prix, le président d'Openconso soutient la mise en place par les mutuelles de réseaux conventionnés d'opticiens ainsi que des remboursements différenciés (selon que le client achète ses lunettes ou non dans son réseau de partenaires). Des méthodes que dénoncent les opticiens. Frédéric Pelouze encourage le développement d'une «offre de qualité» - donc un minimum contrôlée et triée - sur Internet, selon lui «l'un des seuls vecteurs de baisse des prix».

quand je disais pas de mutuelles pas d' opticiens

c ' est vrai que j' aurais du commencer au début

dans le monde entier , pas de myope pas d ' opticien .........

je sais pas si cette guerre intéresse vraiment les patients

qui veulent avant tout une bonne paire de lunettes

et font confiance aux réseaux convientionnés

qui se chargent de leur garantir un bon rapport qualité prix

par contre je connais des gens qui ne portent pas de lunettes

par coquetterie et qui attendent que les prix baissent :D

(par contre tout le monde attend pour les prothèses dentaires )

C'est vraiment du n'importe quoi et d'ailleurs vu ce que la sécu rembourse sur les lunettes, c'est dérisoire

"It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it"

Thomas Sowell

"It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it"

Thomas Sowell

à tes souhaits

au cas ou tu saurais pas on est en france ici

Traduction pour ceux qui dormaient en cours d'anglais à l'école :

"il est étonnant que les gens qui pensent qu'on n'a pas les moyens de payer pour des docteurs, des hôpitaux et des médicaments pensent que d'une manière ou d'une autre on a les moyens de payer pour des docteurs, des hôpitaux, des médicaments et une bureaucratie pour les administrer. "

o.k merci. Et bien, vous êtes tout de même privilégié. En ce qui concerne votre système de santé en général, d'ailleurs d'après un reportage diffusé ici.

(C'est un peu hs mais bon, un p'tit encouragement quoi, lol)

on payes pour avoir ces privilège

Moi tout ce que je sais c'est que plus on est pauvre moins on se soigne, l'optique et les soins dentaires en première position. Et je suis sur que des biens immatériels et culturels relevant du "mieux être" passent avant ces soins puisque finalement nous sommes dans une société ou on préfère combler des désirs que la société créent avant de combler les besoins de santé "secondaire"

C'est comme ça qu'on arrive a vendre des t shirt Armani à 150€ a une famille modeste.

(Participation modeste à vos débats)

C'est vraiment du n'importe quoi et d'ailleurs vu ce que la sécu rembourse sur les lunettes, c'est dérisoire

Justement, les soins optiques devrait être bien plus encadrés par l'état. On a déjà trop délégué aux mutuelles (pour lesquelles on paye souvent bien plus que la part impôts et qui fonctionnent pourtant sur le même principe de garantie par mutualisation sauf que c'est géré par des gens qui veulent faire du profit avant de penser à vous).

Et d'ailleurs, beaucoup de gens n'ont plus les moyen de nourrir une mutuelle, véritable ogre à pognon mais contre qui les gens ne pestent pas puisqu'ils ont l'impression de payer juste pour leur gueule, que c'est leur affaire personnelle et qu'ils sont bien gagnant parce qu'on leur a dit que c'était bien et que QUOI ? t'as pas de mutuelle mais t'es fou ! Ça ne compense pas les faiblesses de l'état : ça s'accapare des marchés de la santé, sans politique de service public derrière.

Ne rêvez pas trop : on se fait enfler dans les grandes largeurs !

D'autre part, l'escalade des prix est dû aussi à l'offre dérégulé que les opticiens proposent. La lunette de base coûterait 300 euros ? Allons... Si un service de santé plus fort encadrait tout ça, on aurait à assumer le surplus esthétique de notre poche mais pas voir les prix grimper globalement parce qu'on veut tous des lunettes un peu cool. Mais c'est bon pour le profit, ça, ma bonne dame ! Et c'est bon pour vous, ce système ! Et comme elle vous vont bien ces lunettes, payées grâce à votre mutuelle - qui s'engraisse bien grâce à votre écot et qui a augmenté un peu encore, cette année ! Pourquoi voudriez-vous changer ça ? Madame Michou n'a pas les moyens de se payer des lunettes ? Ah bein c'est son problème : 'fallait avoir une bonne mutuelle. HA HA HA HA HAAAAAA !

Traduction pour ceux qui dormaient en cours d'anglais à l'école :

"il est étonnant que les gens qui pensent qu'on n'a pas les moyens de payer pour des docteurs, des hôpitaux et des médicaments pensent que d'une manière ou d'une autre on a les moyens de payer pour des docteurs, des hôpitaux, des médicaments et une bureaucratie pour les administrer. "

Sowell, modèle d'idéologiste du tout libéral. Un des VRP de Friedman prostitué au dogme. On bien la volonté de réduire l'état à rien du tout, sous le prétexte que "ça coûte cher" et titillant la fibre de plus en plus égoïste des gens.

Or, l'état est un gestionnaire qui fait passer la mission de service public avant le reste. Pour les libéraux, cette mission est un frein au profit et pour essayer de la souiller, on va parler de gaspillage, d'assistanat, etc... dans le but d'appuyer le propos, on va même saboter cette mission d'état par la concurrence et la pression pour obtenir des lois favorables pour le privé. Comme ça, on peut en remettre une couche sur le dysfonctionnement du service public (qui a quand même ses défauts).

Tout dépend dans quel monde on veut se placer. Le monde des Afflelou ?

"Enfin des lunettes pas chères.."

Dans le budget des soins de santé l'achat de lunettes coute cher. Pourtant des solutions existent pour payer verres et montures moins chers chez les opticiens. Il est même possible grâce à internet d'acheter un forfait monture + 2 verres à 39€.

Les lunettes nous en portons ou en porterons tous un jour. Et à moins d'avoir une mutuelle exceptionnelle, il est difficile de corriger sa vue pour un budget raisonnable. Les montures et les verres sont remboursés à hauteur de...seulement quelques euros par l'assurance maladie tandis que la facture de votre opticien peut atteindre plusieurs centaines d'euros. Le complément versé par votre mutuelle, le montant dépendra souvent du montant de la cotisation que vous payez à celle-ci.

Dans la majeure partie des cas, on y est de sa poche. Alors comment faire pour payer moins cher vos lunettes? Voici nos trucs et astuces pour faire baisser le prix de vos lunettes en les achetant sur internet ou en magasin.

Vos lunettes à 39 euros sur internet!

Non vous ne rêvez pas, vous pouvez acheter sur internet vos montures + verres à un prix défiant toute concurrence.

Chez un opticien le prix moyen est de 300 euros alors que des sites vous proposent des tarifs de 39 à 139 euros. Aucune arnaque là dedans quand on sait que les prix sont gonflés en boutique et que fabriquer une paire de lunettes ne coûte qu'environ 50 euros.

Et pour vous aider à bien faire votre choix, ces boutiques en ligne vous proposent des conseils et un module de visagisme pour bien choisir vos montures. Il est même possible de les essayer virtuellement grâce à une photo de votre visage. C'est tout de même plus pratique qu'un essai réel où votre vision vous empêche de vous voir dans le miroir.

Une fois que vous avez choisi votre monture, il ne vous reste plus qu'à indiquer votre correction et à passer commande.

Lire la suite.

"Enfin des lunettes pas chères.."

Dans le budget des soins de santé l'achat de lunettes coute cher. Pourtant des solutions existent pour payer verres et montures moins chers chez les opticiens. Il est même possible grâce à internet d'acheter un forfait monture + 2 verres à 39€.

Les lunettes nous en portons ou en porterons tous un jour. Et à moins d'avoir une mutuelle exceptionnelle, il est difficile de corriger sa vue pour un budget raisonnable. Les montures et les verres sont remboursés à hauteur de...seulement quelques euros par l'assurance maladie tandis que la facture de votre opticien peut atteindre plusieurs centaines d'euros. Le complément versé par votre mutuelle, le montant dépendra souvent du montant de la cotisation que vous payez à celle-ci.

Dans la majeure partie des cas, on y est de sa poche. Alors comment faire pour payer moins cher vos lunettes? Voici nos trucs et astuces pour faire baisser le prix de vos lunettes en les achetant sur internet ou en magasin.

Vos lunettes à 39 euros sur internet!

Non vous ne rêvez pas, vous pouvez acheter sur internet vos montures + verres à un prix défiant toute concurrence.

Chez un opticien le prix moyen est de 300 euros alors que des sites vous proposent des tarifs de 39 à 139 euros. Aucune arnaque là dedans quand on sait que les prix sont gonflés en boutique et que fabriquer une paire de lunettes ne coûte qu'environ 50 euros.

Et pour vous aider à bien faire votre choix, ces boutiques en ligne vous proposent des conseils et un module de visagisme pour bien choisir vos montures. Il est même possible de les essayer virtuellement grâce à une photo de votre visage. C'est tout de même plus pratique qu'un essai réel où votre vision vous empêche de vous voir dans le miroir.

Une fois que vous avez choisi votre monture, il ne vous reste plus qu'à indiquer votre correction et à passer commande.

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oui ça c'est la version publicitaire mais un opticien ajuste les lunettes,les branches,les patins de nez sans parler des mesures de la vision sans ça les verres seront mal taillés et on verras pas net sur certains endroits du verre et quand on sait qu'on les portent plus de 12h par jours le jeu en vaut pas la chandelle!et si y a un soucis,pour le remboursement sur un site internet:bon courage!

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eh bien faisons plaisir aux grincheux, supprimons carrément la sécu, plus aucun remboursement d'aucun soin quel qu'il soit, plus aucune régulation des tarifs des médecins, allons y joyeusement, t'es riche tu vis, t'es pauvre tu meurs.

Il n'y a pas de régulation des prix des lunettes, et d'est bien pour ça qu'elles son si chères. Et la sécu ne rembourse rien ou presque.

Il n'y a pas de régulation des prix des lunettes, et d'est bien pour ça qu'elles son si chères. Et la sécu ne rembourse rien ou presque.

vas y, fais la maitresse d'école, j'ai écrit quoi ? le tarif des lunettes ? non, LES tarifs des médecins, les opticiens ne sont pas des médecins

Il n'y a pas de régulation des prix des lunettes, et d'est bien pour ça qu'elles son si chères. Et la sécu ne rembourse rien ou presque.

Tu veux administrer le prix des lunettes ??? LOLL et pourquoi pas le prix du pain, des pâtes et du Nutella tant qu'on y est ? Il n'y a pas de régulation du prix des lunettes et c'est pour ça qu'elles sont si bon marché (notamment sur internet). Le marché des lunettes est un marché concurrentiel qui se régule très bien tout seul.

Il se régule tellement bien que beaucoup de gens repoussent l'achat de lunettes. Réguler le prix de la lunette de base, ce ne serait pas un mal. Pour en réguler aussi la qualité minimale. Quitte à laisser ensuite chacun faire ce qu'il veut en matière de style et d'esthétisme. Les opticiens ont un impact sur la santé publique (ouais, la déficience visuelle fait partie de la santé publique, pour moi) mais leur mission première n'est pas de l'assumer mais faire du profit.

Ce marché se régule bien selon ceux qui s'en mettent plein les fouilles et les tenants de l'idéologie mainstream actuelle. On pourrait retirer la sécu, il y en aurait toujours pour trouver que ça se régule bien. Et si on rapporte le prix en franc sur plusieurs années, on voit bien l'escalade.

Grenouillette qui ne répond pas ? aurait on cassé ses vellehités agressives ?

Bref, retour au sujet, la correction visuelle est une chose très importante, mal voir est très handicapant contrairement a ce qu'on pense, ne serai ce que pour conduire par exemple, avoir une mauvaise vue peut être très problèmatique

J'ai répondu. Néphalion a supprimé la réponse.