Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

Manifestation contre le mariage gay : "on n'avait pas vu une telle mobilisation sur un sujet de société depuis 30 ans"

Passer en force comme si de rien n'était serait une démonstration de mépris de la rue pour le gouvernement socialiste.

Mais il va y avoir des contres manif, et des contre contre manif, et des contre contre contre manif...

Une manif n'est pas un référendum, c'est une manière de s'exprimer. Passer en force, c'est ne pas écouter et écouter, ce n'est pas acquiescer.

La loi va être soumise à débat au parlement pour vote, chacun pourra s'exprimer, et le gouvernement a bien assez expliquer le sujet et son projet pour chacun affûte ses arguments. Passer en force, c'est passer une loi à l'arracher, sans prévenir personne... c'est ça passer en force. Ce n'est pas le cas ici.

Ah oui parce que les hétéros ne font JAMAIS de trafic d'enfant...

justement les couples homos on juste l'adoption ou la pma (si la lois leurs permet) pour avoir des enfants donc vont provoquer plus de trafic et de dégâts

Je n'en suis pas certain... Ce n'est pas une loi de "politique sociale" (plutôt, en France, "politique publique", liée au système de protection sociale en fait) mais de "société", c'est différent.

Par ailleurs, je me positionne contre un référundum pour une raison simple. Cette loi n'affecte pas les droits de tous, c'est à dire que pour un ensemble de personne, l'existence ou non de cette loi ne changera pas l'état de droit, notemment pour l'ensemble des hétérosexuels. Faire un référendum concernant un sujet qui ne modifie pas l'état de droit de chacun me semble inadéquat, parce que beaucoup se sentiront alors en position de sanctionner une politique générale, qui les conerne plus, plutôt qu'un point précis de cette politique qui les concerne moins. Le référendum ne serait alors pas du tout représentatif...

ah oui on va changer tout le code civil et les droits de l’enfant et ça va rien n'affecter dut tout non

justement les couples homos on juste l'adoption ou la pma (si la lois leurs permet) pour avoir des enfants donc vont provoquer plus de trafic et de dégâts

Donc, celui (toi) qui nous assure que c'est une minorité infinitésimale qui souhaite adopter... nous ajoute (on ne sait pas par quel miracle) que cela va faire exploser le trafic d'enfant... Certainement parce que, comme c'est très connu, le fait d'encadrer et de légaliser a toujours entraîner la création et la prospérité des réseaux souterrains...

Mais tu es complètement dans les choux mon pauvre ami... Et encore dans les choux... je suis gentil...

Tous ces gens soucieux du bien-être des enfants...

J'aurai bien voulu les voir se mobiliser autant pour un problème aussi grave qui touche pleins d'enfants en France :

un enfant sur 5 en dessous du seuil de pauvreté

Mais bon, c'est plus important de défendre son point de vue que le prétexte dont on se sert...

ah oui on va changer tout le code civil et les droits de l’enfant et ça va rien n'affecter dut tout non

Le code civil selon epmd : 3 pages... (édition livre de poche...) :D

C'est archi-faux, ça concerne tout le monde, c'est pour ça qu'il y a autant de gens contre. Les gens ne sont pas juste des gros connards mesquins qui veulent nuire aux homos parce qu'ils les détestent.

Ils veulent qu'on respecte leurs droits aussi, et c'est important parce que précisément ça concerne tout le monde. Et c'est pour se défendre qu'ils manifestent.

:plus:oui

les pour jouent les démagogues

quittent a mentir

y veulent faire croire que les gens sont tous des homophobes ou sont contre l'amour et les droit

alors que le discours est plus sur la longueur et dans le temps comment va se passer ce mariage

et aussi d’éviter de prendre un enfant comme un droit ou un objet :gurp:

Non, ce sont certains français qui en font la demande. Pas tous.

Et on sait parfaitement comment fonctionnent les référendums. Historiquement, les référendums servent surtout à asseoir une légitimité politique, car la question posée durant ce type de scrutin en France, c'est à chaque fois "Êtes-vous favorable au gouvernement ?"

Les opposants politiques le savent parfaitement, d'où leur souhait d'enclencher cette consultation sur de nombreuses questions épineuses, SAUF quand ces derniers prennent le pouvoir à leur tour... Classique, prévisible.

Bien sûr que si. On voit bien que la question divise clairement le monde politique : chez les pros, on a le PS, le FdG et pas mal de centristes. A droite, hormis quelques têtes fortes, l'UMP s'aligne sur le "Non", idem pour le FN et je ne parle pas des factions politiques imbibées de religion ou de chauvinisme.

c justement le peuple qui doit dire si cette lois est légitime vus que ça les concerne

Non, ce sont certains français qui en font la demande. Pas tous.

Et on sait parfaitement comment fonctionnent les référendums. Historiquement, les référendums servent surtout à asseoir une légitimité politique, car la question posée durant ce type de scrutin en France, c'est à chaque fois "Êtes-vous favorable au gouvernement ?"

Les opposants politiques le savent parfaitement, d'où leur souhait d'enclencher cette consultation sur de nombreuses questions épineuses, SAUF quand ces derniers prennent le pouvoir à leur tour... Classique, prévisible.

Bien sûr que si. On voit bien que la question divise clairement le monde politique : chez les pros, on a le PS, le FdG et pas mal de centristes. A droite, hormis quelques têtes fortes, l'UMP s'aligne sur le "Non", idem pour le FN et je ne parle pas des factions politiques imbibées de religion ou de chauvinisme.

dans le peuples il est plus question de politique ou de religion comme les pro mariage gay veulent leurs faire entendre

Les français veulent le mariage, je pense.

Dit-il, mort de peur par l'idée d'un référendum...

Les familles homoparentales existent. Des homosexuels ont des enfants. Certes pas ici d'un coïte homosexuel, mais des enfants tout de même.

Les homosexuels qui partent en Belgique ou je ne sais où se faire inséminer artificiellement et reviennent vivre en France où c'est illégal sont des irresponsables, qu'ils ne viennent pas pleurnicher aux manquements juridiques à partir du moment où ils détournent la loi française. Quant aux bisexuels qui ont eu un enfant naturellement et élèvent ensuite leur enfant avec un nouveau compagnon homosexuel, cet enfant là a deux parents génétiques susceptibles de le sécuriser comme dans n'importe quelle recomposition familiale. Je rappelle que la majorité des naissances en France ont lieu hors mariage, les familles hétérosexuelles où les parents ne sont pas mariés sont légion, le mariage n'est donc pas une nécessite juridique aux familles homosexuelles pour sécuriser leurs enfants. Si le seul argument familial en faveur du mariage gay est celui du beau-père ou de la belle-mère homosexuels qui n'ont aucun droit sur l'enfant, on pourrait arranger la juridiction sans aller jusqu'à bouleverser notre modèle familial de civilisation par le mariage homosexuel : c'est vraiment utiliser une bombe atomique pour tuer une mouche que de vouloir le mariage homosexuel pour ces raisons juridiques, et cela cache derrière une raison idéologique bien plus irrationnelle.

c'est vraiment utiliser une bombe atomique pour tuer une mouche que de vouloir le mariage homosexuel pour ces raisons juridiques, et cela cache derrière une raison idéologique bien plus irrationnelle.

Qu'y a-t-il d'irrationnel là-dedans ?

D'une pierre deux coups : On fournit un cadre légal aux familles homoparentales et on rétablit une égalité. Les homosexuels ont été exclu du mariage parce qu'on les voyait comme des malades mentaux. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, les choses ont évolué. Pourquoi dès lors leur refuser l'accès au mariage ?

D'autant plus que lorsqu'on sait qu'un adulte célibataire qu'il soit hétéro ou homo a déjà le droit d'adopter un enfant, on se demande pourquoi l'adoption et le mariage ne sont pas étendus aux couples homo comme aux couples hétéro

je suis contre l'adoption des célibataires déjà a la base

Selon Caroline Fourest 98% des enfants d'hétéros sont tordus ou délinquants : :smile2:

http://rutube.ru/video/74965d4ec5ef36f0c807073127b89eca/

Bon vous me direz selon la même source, la France a génocidé 6 millions de juifs

Donc, celui (toi) qui nous assure que c'est une minorité infinitésimale qui souhaite adopter... nous ajoute (on ne sait pas par quel miracle) que cela va faire exploser le trafic d'enfant... Certainement parce que, comme c'est très connu, le fait d'encadrer et de légaliser a toujours entraîner la création et la prospérité des réseaux souterrains...

Mais tu es complètement dans les choux mon pauvre ami... Et encore dans les choux... je suis gentil...

tu prends a légère le trafic d'enfant

pour moi ils est plus grave que tu veux le faire croire

Tous ces gens soucieux du bien-être des enfants...

J'aurai bien voulu les voir se mobiliser autant pour un problème aussi grave qui touche pleins d'enfants en France :

un enfant sur 5 en dessous du seuil de pauvreté

Mais bon, c'est plus important de défendre son point de vue que le prétexte dont on se sert...

le trafic et la pauvreté des enfants est aussi grave

Le code civil selon epmd : 3 pages... (édition livre de poche...) :D

pathétique :smile2::smile2:

juste le fait qu'en enfant sur acte de naissance seras pas née dans père et d'une mère de quoi déjà s’inquiéter :dort:

Selon Caroline Fourest 98% des enfants d'hétéros sont tordus ou délinquants : :smile2:

http://rutube.ru/vid...07073127b89eca/

(ton lien est mort)

Mettons-nous d'accord : Caroline Fourest, d'après ce que j'en ai entendu, m'a l'air aussi abrutie que Frigide Bardot. Donc nous sommes d'accord.

tu prends a légère le trafic d'enfant

Ça change quoi de toute façon ? C'est pas plus facile de faire du trafic d'enfants quand l'adoption homosexuelle est autorisée que sans.

juste le fait qu'en enfant sur acte de naissance seras pas née dans père et d'une mère de quoi déjà s’inquiéter :dort:

Cite tes sources au lieu de dire des bêtises.

Trafic d’enfants

Lutter contre le Trafic d’enfants

Selon les estimations, 3000 enfants seraient victimes chaque jour de trafiquants. Les gains issus du trafic humain en particulier celui des femmes et des enfants atteindraient jusqu’à dix milliards de dollars par an selon les évaluations faites par l’Organisation Internationale des Migrations.

Ces victimes réduites au silence et traitées comme des esclaves deviennent alors objets d’un commerce illicite et immoral

pour loopy qui prends le trafic comme une minorité

moi je trouves ça inquiétant :gurp::gurp:

@ epmd71 : Être contre l'adoption par refus du droit à l'enfant ?

Par rapport à la famille d'accueil, l'adoption est un engagement durable. D'ailleurs certaines familles d'accueil franchissent le pas. La loi vise pourtant à séparer les deux notions (accueil et adoption) mais des liens réels se tissent, dignes candidats à la protection légale. On ne peut écarter le désir parental de la notion de famille.

Tout enfant désiré, adopté ou biologique, est valorisé. Un enfant non désiré le vivra forcément mal. On caricature le désir d'enfant avec une idée d'enfant à la carte, comme un consommable. Je peux te dire que les parents qui veulent adopter passent l'épreuve du feu, ce qui n'est pas le cas tous les parents. Certains peuvent sombrer dans l'excès, passer par des voies clandestines, mais ça ne dénature pas le désir parental qui est une aspiration humaine assez répandue malgré la liberté de choix et le contrôle contraceptif.

Je ne dirais pas pulsion biologique, car c'est à discuter, mais certains l'affirment. De plus, les argumentaires sur le droit de l'enfant camouflent souvent la volonté d'un droit à l'enfant exclusivement hétéro.

Malgré les considérations religieuses ou philosophiques, ce sont bien les parents qui sont initiateurs et porteurs de la famille. C'est une fonction, un rôle, un sacerdoce.

En dernier lieu, je te rejoins sur le célibat qui est une position risquée pour adopter, surtout aujourd'hui. Le couple propose évidemment plus de garanties; ce qui va dans le sens d'exiger les couples unisexe mariés pour l'intérêt et l'avenir de l'enfant. Une famille ne se fait toute seul que par défaut.

C'est un droit qui devrait être plus conditionnel mais aussi plus ouvert.

Dit-il, mort de peur par l'idée d'un référendum...

Et non, même pas peur ! C'est un fantasme Hussardien, ça... :D

(ton lien est mort)

Mettons-nous d'accord : Caroline Fourest, d'après ce que j'en ai entendu, m'a l'air aussi abrutie que Frigide Bardot. Donc nous sommes d'accord.

Ça change quoi de toute façon ? C'est pas plus facile de faire du trafic d'enfants quand l'adoption homosexuelle est autorisée que sans.

Cite tes sources au lieu de dire des bêtises.

sans l'adoption homos ça va le réduirent

déjà qu'avec les hétéros c trop

Les sources sont dans le lac.

sans l'adoption homos ça va le réduirent

déjà qu'avec les hétéros c trop

Je dois me baser sur les liens que tu n'as pas cités menant vers les sources que tu n'as pas données pour te croire ?

@ epmd71 : Être contre l'adoption par refus du droit à l'enfant ?

Par rapport à la famille d'accueil, l'adoption est un engagement durable. D'ailleurs certaines familles d'accueil franchissent le pas. La loi vise pourtant à séparer les deux notions (accueil et adoption) mais des liens réels se tissent, dignes candidats à la protection légale. On ne peut écarter le désir parental de la notion de famille.

Tout enfant désiré, adopté ou biologique, est valorisé. Un enfant non désiré le vivra forcément mal. On caricature le désir d'enfant avec une idée d'enfant à la carte, comme un consommable. Je peux te dire que les parents qui veulent adopter passent l'épreuve du feu, ce qui n'est pas le cas tous les parents. Certains peuvent sombrer dans l'excès, passer par des voies clandestines, mais ça ne dénature pas le désir parental qui est une aspiration humaine assez répandue malgré la liberté de choix et le contrôle contraceptif.

Je ne dirais pas pulsion biologique, car c'est à discuter, mais certains l'affirment. De plus, les argumentaires sur le droit de l'enfant camouflent souvent la volonté d'un droit à l'enfant exclusivement hétéro.

Malgré les considérations religieuses ou philosophiques, ce sont bien les parents qui sont initiateurs et porteurs de la famille. C'est une fonction, un rôle, un sacerdoce.

En dernier lieu, je te rejoins sur le célibat qui est une position risquée pour adopter, surtout aujourd'hui. Le couple propose évidemment plus de garanties; ce qui va dans le sens d'exiger les couples unisexe mariés pour l'intérêt et l'avenir de l'enfant. Une famille ne se fait toute seul que par défaut.

C'est un droit qui devrait être plus conditionnel mais aussi plus ouvert.

=====

Et non, même pas peur ! C'est un fantasme Hussardien, ça... :D

l'adoption pour un enfant est aussi une épreuve pour lui :gurp::gurp:

Je dois me baser sur les liens que tu n'as pas cités menant vers les sources que tu n'as pas données pour te croire ?

http://www.droitsenfant.org/trafic-enfants/

tiens

c justement le peuple qui doit dire si cette lois est légitime vus que ça les concerne

dans le peuples il est plus question de politique ou de religion comme les pro mariage gay veulent leurs faire entendre

La loi est faite par le peuple à travers ses représentants. Chaque loi pondue dans ce pays concerne l'intégralité du peuple, à chaque fois ! Si on devait avoir recours au référendum chaque fois qu'une loi concerne le peuple, dans notre pays, ce serait quotidien ! A quoi ça servirait alors d'avoir une représentation politique ?

Vous confondez ochlocratie et démocratie.