Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

Sinon, oui, ils peuvent se reproduire, mais pas avec leur partenaire

je crois que tout est dit

pourquoi les homos ne peuvent tout simplement avoir un enfant comme un hétéros et d'une façon naturelle

c'est a dire penetration du kiki dans le minou :smile2::smile2::smile2:

Et ? C'est aussi le cas de certains couples hétérosexuels alors en quoi ce point est-il rédhibitoire les homosexuels ?

De toute façon, les enfants adoptés sont plus suivis que les enfants "naturels".

Les parents adoptants, au courant de la recherche de racines de la part des enfants, sont plus enclins à emmener leurs enfants adoptés vers des spécialistes. Je ne vois pas en quoi les homosexuel(le)s seraient différents des hétéros sur ce point là. :)

oui faut savoir comment va se passer leurs enfance ça tu le sais pas on a pas assez de recules pour ça

Merci, cher ami, mais j'ai eu un Bac S, spécialité Biologie. Et je suis abonné à Science et Vie, en plus.

Bien sûr que la reproduction sexuée implique la génétique mais le choix de copuler hétérosexuellement en couple ou d'utiliser d'autres moyens (insémination, adoption), il n'est pas génétique. Si tu essayes de dire que "ça ne marche pas par le cul", je crois que c'est évident pour tout le monde. Les homosexuels ont besoin d'un tiers pour procréer ou d'adopter, ils devraient pouvoir adopter l'enfant de leur conjoint.

Les parents adoptifs hétéros, on sait très bien qu'ils ne sont pas parents biologiques. Si tu veux en venir à l'argument "seule la faculté et l'assurance de filiation biologique justifie le mariage", ça ne marchera pas : le mariage hétérosexuel est déjà bien plus que ça. La société et la famille se construisent déjà au-delà de la stérilité (et donc pourrait relativement enjamber l'homosexualité) et même parfois au-delà du CHOIX de refuser de procréer en adoptant. Et donc, au-delà de l'exigence de filiation biologique.

Tu peux trouver que c'est mal, ou que l'idéal est le modèle couples hétéros-parents biologiques mais c'est un jugement moral, un voeu. La réalité impose sa dureté : on ne peut pas avoir systématiquement ce modèle familial, il faut donc en promouvoir d'autres afin de ne pas marginaliser des gens.

Justement, c'est là où beaucoup veulent en venir pour la question du mariage homosexuel. Encore une fois, tu me fais don d'un non-propos.

Non non, je n'enfonce pas les couples stériles : je suis tout à fait pour la procréation assistée ou l'adoption pour eux. Et pour des motifs à peu près similaires, je suis pour l'homoparentalité.

En quoi le désir d'enfant d'un couple stérile serait moins égoïste que celui d'un couple homo ? En quoi tu estimes le risque plus élevé pour la mentalité de l'enfant sur ta simple base de préjugés ?

Je ne m'attends pas à des réponses solides de ta part : c'est toi qui essayes de taper n'importe où pour refuser le mariage homo mais comme tu es incohérent, tu ne t'es même pas rendu compte que tu critiquais des principes qui valent déjà pour les hétéros, que tu critiquais même la notion de mariage. En fait, je ne sais même pas pourquoi je te réponds systématiquement. Ça doit être parce que je t'aime bien ! :)

je crois que tu oublis une chose c'est que l'enfant a besoin du coté maternelle et paternelle toi qui a fait des haute étude biologique ça te semble pas évident :gurp:

et le mot parents et sa définition?

http://www.youtube.com/watch?v=2m_EgDJEcbU&playnext=1&list=PLCB9F32828F3912B6&feature=results_video

débat intéressant

la différence avec la morale et la légalisation

voir la banalisation de tout

Sinon, oui, ils peuvent se reproduire, mais pas avec leur partenaire

je crois que tout est dit

pourquoi les homos ne peuvent tout simplement avoir un enfant comme un hétéros et d'une façon naturelle

c'est a dire penetration du kiki dans le minou :smile2::smile2::smile2:

non je dis que y peuvent être des parents très bon et aussi agréable que les hétéros

mais après le jours ou, les enfants seront en capacité de comprendre la je penses que ça seras dur tres dur pour eux

:smile2: effectivement !

Et ? C'est aussi le cas de certains couples hétérosexuels alors en quoi ce point est-il rédhibitoire les homosexuels ?

oui mes ces couples hétérosexuels ont des raison handicap ou de malformation tandis que les homos sont des gens comme tout le monde mais tout simplement ne peuvent se reproduire tout court

:smile2: effectivement !

http://www.youtube.c...e=results_video

desoler :smile2::bo:

oui mes ces couples hétérosexuels ont des raison handicap ou de malformation tandis que les homos sont des gens comme tout le monde mais tout simplement ne peuvent se reproduire tout court

Peu importe ça, tu émets un jugement moral mais ça ne dit toujours pas concrètement ce que ça change.

je crois que tu oublis une chose c'est que l'enfant a besoin du coté maternelle et paternelle toi qui a fait des haute étude biologique ça te semble pas évident :gurp:

et le mot parents et sa définition?

La science ne statue pas sur ce point. Les faits montre que différents modèles parentaux sont viables et valables. Et qu'on pourrait même mieux les valoriser et leur garantir plus de stabilité. Ce n'est plus de la biologie mais de la psychologie et de la sociologie. Le modèle dit nucléaire (parent biologiques hétéros) est plus stable dans la société car il est le mieux accepté, le plus commun, seulement il ne garantit pas forcément une parentalité épanouissante.

Pourquoi ? Parce qu'être parent, c'est bien plus qu'être simplement un homme et une femme. Il me semble que la majorité des enfants de couples hétéros vont chercher, à l'adolescence, des modèles adultes autres que leurs parents. Des idoles. C'est donc que le problème d'identification des genre n'est pas si perturbable par l'homoparentalité. Certains enfants de couples hétéros n'auront jamais l'attention maternelle dont ils ont besoin, ni la présence paternelle suffisante.

Par la force des choses (abandon, veuvage, divorce,etc...) il n'y a pas de modèle unique. On ne peut ignorer les autres, encore moins les mésestimer et ne rien faire pour les valoriser. Il s'agit de l'épanouissement de tous.

Tu es en train de réduire la conception de la famille à quelques facteurs isolés et très insuffisant pour décrire le réel mais bien utiles pour soutenir ton point de vue. Seulement, tu es dans un jugement de valeur qui ne tient qu'à toi... Tu as le droit, mais ce n'est pas suffisant pour s'opposer à l'extension du mariage civil.

Peu importe ça, tu émets un jugement moral mais ça ne dit toujours pas concrètement ce que ça change.

la morale tu la oublier on dirait :dort:

La science ne statue pas sur ce point. Les faits montre que différents modèles parentaux sont viables et valables. Et qu'on pourrait même mieux les valoriser et leur garantir plus de stabilité. Ce n'est plus de la biologie mais de la psychologie et de la sociologie. Le modèle dit nucléaire (parent biologiques hétéros) est plus stable dans la société car il est le mieux accepté, le plus commun, seulement il ne garantit pas forcément une parentalité épanouissante.

Pourquoi ? Parce qu'être parent, c'est bien plus qu'être simplement un homme et une femme. Il me semble que la majorité des enfants de couples hétéros vont chercher, à l'adolescence, des modèles adultes autres que leurs parents. Des idoles. C'est donc que le problème d'identification des genre n'est pas si perturbable par l'homoparentalité. Certains enfants de couples hétéros n'auront jamais l'attention maternelle dont ils ont besoin, ni la présence paternelle suffisante.

Par la force des choses (abandon, veuvage, divorce,etc...) il n'y a pas de modèle unique. On ne peut ignorer les autres, encore moins les mésestimer et ne rien faire pour les valoriser. Il s'agit de l'épanouissement de tous.

Tu es en train de réduire la conception de la famille à quelques facteurs isolés et très insuffisant pour décrire le réel mais bien utiles pour soutenir ton point de vue. Seulement, tu es dans un jugement de valeur qui ne tient qu'à toi... Tu as le droit, mais ce n'est pas suffisant pour s'opposer à l'extension du mariage civil.

tu veux perturber les enfants on dirait :gurp:

toi qui a fait de longue etude tu dirais quoi au enfant (qui a des parents homos) qui te dirais comment on fais les bébé?

et si tu leurs fais la reponse qu'on m'avait fait a moi a l'ecole

y vont te dire mes parents c'est 2 hommes comment y fait pour m'avoir?

c'est triste qu'on oublis comment a la base l'humain fait pour ce procrée :mef: et je penses qui ne faut pas s’éloigner de ça

http://www.etreenceinte.com/mon-mag/article/conception-les-positions-les-plus-efficaces

http://www.procreationmedicale.fr/procreation-naturelle/

y vont te dire mes parents c'est 2 hommes comment y fait pour m'avoir?

Et toi tu prends les enfants pour des demeurés. A un enfant qui a deux papas ou deux mamans, on lui dirait la vérité, tout simplement. Tout comme il est important de dire a un enfant adopté qu'il l'est, même par un couple hétéro.

Quant à la question "comment on fait les bébés" c'est une question biologique à laquelle il n'y a qu'une seule réponse, et qui n'a pas grande importance dans le développement d'un enfant, si ce n'est celle du savoir, tout simplement.

Ce qui est important a savoir c'est "comment je suis apparu dans ma famille qui m'aime"

Personnellement, quand j'ai demandé a mes parents comment je suis né, ils ne m'ont pas raconté leur nuit torride, mais leur désir d'enfant, leur ressenti, la façon dont ils ont organisé ma venue... C'est ça qui est important, et pas "le kiki dans le minou".

tu veux perturber les enfants on dirait :gurp:

toi qui a fait de longue etude tu dirais quoi au enfant (qui a des parents homos) qui te dirais comment on fais les bébé?

et si tu leurs fais la reponse qu'on m'avait fait a moi a l'ecole

y vont te dire mes parents c'est 2 hommes comment y fait pour m'avoir?

c'est triste qu'on oublis comment a la base l'humain fait pour ce procrée :mef: et je penses qui ne faut pas s’éloigner de ça

http://www.etreencei...-plus-efficaces

http://www.procreati...tion-naturelle/

Mais n'importe quoi ! :smile2:

Je n'ai pas fait de longues études en biologie mais j'en sais suffisamment sur la reproduction sexuée et on ne risque pas de faire l'impasse sur cette partie à l'école, mariage homo ou pas. Qui plus est, les campagnes de préventions sur les sexualités, les IST et compagnie. Les adolescents qui vont en cours sont globalement informés sur ces questions.

Quant aux questions des enfants, il faut bien leur expliquer un jour non ? Je ne vois pas en quoi avoir des réponses est perturbant. Si on me demande comment on fait les bébés, je vais adapter mon discours à l'âge du gamin. J'en parlerai aux parents pour savoir où ils en sont par rapport à cette question (parce qu'ils ont plus à expliquer) mais m'est d'avis qu'ils seront mieux rodés que moi et plus légitimes.

Il n'y a que toi qui risques d'oublier comment on fait les bébés, apparemment. J'ai aussi l'impression que tu me prends pour un gland, avec tes liens sur le coït censé m'être édifiants. Je peux encore t'expliquer la méiose, mon ami, même la spermatogénèse et la fécondation. Je peux même tenter de faire un diagnostique prénatal, si tu veux. N'importe quel enfant de couple homo qui aura suivi la même filière au lycée en saura autant, les autres en sauront aussi bien assez. Le mariage homo ne jette pas un voile d'obscurantisme sur la reproduction sexuée, loin de là.

Il s'agit juste d'une variation : parents et géniteurs ne sont pas tout à fait les mêmes. Un gamin pourra apprendre et comprendre ça. Pour la perturbation mentale, je pense qu'il aura plus de danger à être confronté à tes jugements moraux sur ses parents et sur sa santé mentale... :D

tu veux perturber les enfants on dirait :gurp:

toi qui a fait de longue etude tu dirais quoi au enfant (qui a des parents homos) qui te dirais comment on fais les bébé?

T'es vraiment atteint...

Non il est hors de question de mentir aux enfants.

Réponses possibles :

Il faut des gamètes mâles et femelles pour procréer. Certes, il a fallu faire appel à un donneur de sperme ou à une mère porteuse,

ou encore Papa t'as eu quand il vivait avec Maman, mais maintenant, il vit avec Roger.

Plus simple encore.... Tu as des géniteurs, mais nous t'avons adopté, nous t'élevons et t'aimons.

C'est si difficile que ça à comprendre?

T'es vraiment atteint...

Non il est hors de question de mentir aux enfants.

Réponses possibles :

Il faut des gamètes mâles et femelles pour procréer. Certes, il a fallu faire appel à un donneur de sperme ou à une mère porteuse,

ou encore Papa t'as eu quand il vivait avec Maman, mais maintenant, il vit avec Roger.

Plus simple encore.... Tu as des géniteurs, mais nous t'avons adopté, nous t'élevons et t'aimons.

C'est si difficile que ça à comprendre?

oui très difficile!

Au vu du nombre d'enfants adoptés qui emplissent les cabinets des psys, au vu des problèmes comportementaux qu'ils posent dès le plus jeune âge, à la quête obsessionnelle qui est la leur à l'âge adulte pour retrouver leur histoire véritable .. oui on peut dire que rien ne remplacera jamais les liens du sang.

oui très difficile!

Au vu du nombre d'enfants adoptés qui emplissent les cabinets des psys,

Sources ?

au vu des problèmes comportementaux qu'ils posent dès le plus jeune âge,

Sources ?

à la quête obsessionnelle qui est la leur à l'âge adulte pour retrouver leur histoire véritable

Sources ?

.. oui on peut dire que rien ne remplacera jamais les liens du sang.

Fantasmes pur et simple.

La comparaison est d'autant plus irréaliste qu'un enfant adopté ne peut pas connaitre ses parents biologiques contrairement à l'enfant d'un couple homosexuel.

Quand j'étais ado dans ma cité, ceux qui avaient le plus honte de leurs parents étaient ceux dont le père ou la mère ou les deux étaient très âgés, alcooliques ou avaient des métiers pourris. Je n'ai jamais entendu dire qu'il ne fallait pas que les quadras, les alcoolos ou les conducteurs de moto-crottes ne devraient pas avoir d'enfant de peur que ceux ci soient traumatisés d'avoir de tels parents.

Fantasmes pur et simple.

La comparaison est d'autant plus irréaliste qu'un enfant adopté ne peut pas connaitre ses parents biologiques contrairement à l'enfant d'un couple homosexuel.

des sources? par expérience, demande à n'importe quel éducateur, enseignant, moniteur qui encadre des groupes d'enfants ..lorsqu'ils ont un problème comportemental avec un gamin ils commencent toujours par se poser les 2 mêmes questions : a-t-il des problèmes familiaux? puis ... est-ce un enfant adopté?

Au vu du nombre d'enfants adoptés qui emplissent les cabinets des psys, au vu des problèmes comportementaux qu'ils posent dès le plus jeune âge, à la quête obsessionnelle qui est la leur à l'âge adulte pour retrouver leur histoire véritable .. oui on peut dire que rien ne remplacera jamais les liens du sang.

On fait quoi alors?

On continue comme ça, avec un suivi régulier et une chance de voir des gamins grandir dans un foyer aimant, ou on arrête tout de suite et on n'abandonne toute adoption, créant ainsi des ghettos d'enfants orphelins?

Pas de source = mensonge.

D'autant plus quand tout le discours de la personne qui prétend "parler d'expérience" démontre qu'il n'en a aucune et que cette pseudo-expérience se limite à la reprise des arguments pré-pensés sur les sites cathos-réacs.

Retard de développement et problèmes comportementaux des enfants adoptés n'ont rien à voir avec le pape. Interroge ceux qui encadrent les enfants et tu verras que ce que j'affirme n'a rien d'un mensonge.

Vous croyez au mythe que l'amour et les bons soins répareront toutes les carences du passé de l'enfant et encore davantage lorsqu'il s'agit de couples homos. On se demande bien pourquoi alors que ces derniers ont une nette tendance a faire éclater leur couple et réduire leur famille en lambeaux ... En effet, au vu des récentes statistiques dans les pays où le mariage gay est autorisé les gays ont un taux de divorce et de séparation nettement supérieur. Mais bon faites vos expériences. Visiblement dans quelques mois, les socialistes accorderont le mariage gay en France La gauche a toujours aimé se raccrocher à des concepts fumeux comme : "créer l'homme nouveau" ou ringardiser le mariage sauf quand celui-ci est gay!

On se demande bien pourquoi alors que ces derniers ont une nette tendance a faire éclater leur couple et réduire leur famille en lambeaux ... En effet, au vu des récentes statistiques dans les pays où le mariage gay est autorisé les gays ont un taux de divorce et de séparation nettement supérieur. Mais bon faites vos expériences. Visiblement dans quelques mois, les socialistes accorderont le mariage gay en France La gauche a toujours aimé se raccrocher à des concepts fumeux comme : "créer l'homme nouveau" ou ringardiser le mariage sauf quand celui-ci est gay!

Quelques statistiques ont été faites et ont en effet montré une petite tendance au fait que les homosexuels divorceraient un poil plus (surtout les lesbiennes). Mais étant donné que ça fait très peu de temps que le mariage homosexuel a été autorisé dans ces pays, il est encore impossible de comparer statistiquement les divorces hétéros et homos. Il faut plus de chiffres.

Ça peut s'expliquer sociologiquement aussi, je pense. Les homosexuels peuvent enfin se marier alors, euphoriques, ils y vont sans en être bien certains (comme certains hétéros aussi d'ailleurs). Quelques mois plus tard, on se rend compte que ça ne va pas, et paf, c'est le drame. Pour moi, quand les mentalités auront évolué et que le mariage homo sera devenu normal, il n'y aura plus aucune différence statistique.

Retard de développement et problèmes comportementaux des enfants adoptés...

Toujours pas de source à part "moi je sais" ?