Notre société incite-elle trop à l'hédonisme au niveau sexe, alcool...etc... ?

Trouvez-vous que notre société accorde trop d'importance à la recherche d'un hypothétique ou estimé "plaisir" ?? Surtout niveau sexe, alcool et autres...

Soyons clair : je ne propose qu'une critique de la société. Juste une critique.

Moi je pense que la société n'est pas trop hédoniste, dans le sens premier d'hédonisme, à savoir la recherche du plaisir et du bonheur et l'évitement de la souffrance, parce qu'il me semble que c'est bien naturel. Le contraire, c'est le sadomasochisme, faut-il le rappeler.

Maintenant, si c'est le plaisir au sens de jubilation à tout prix, je dirais que oui, les publicités nous poussent dans ce sens, mais il y a aussi d'autres extrêmes dans le genre, comme celui de la guerre et de la destruction, et puis aussi il y a trop de séries policières, on croirait être au milieu d'un commissariat.

Bref, il y a des excès dans diverses directions je dirais.

juste parce que j'ai envie de repondre de facon originale (donc ne le prends pas comme une attaque personnelle):

_que pourrions nous cherchez d'AUTRE que le plaisir?

on va courrir apres notre propre souffrance?

meme l'idee d'etre juste zen et detendu est pour moi un plaisir car je ne visualise que deux etats psychologiques selon un spectre allant de la souffrance la plus atroce a la jouissance la plus excitante.

le juste milieu n'est pas un ideal en soi pour moi car

il signifierait l'immobilisme et le vide emotionnel.

par contre ce que je peux comprendre dans ta critique, c'est le fait que notre recherche ne soit pas LA BONNE (methode).

en effet notre societe fonctionne selon le dicton que la fin justifie tous les moyens.

c'est comme ca qu'une quete hedoniste devient reprochable car elle se fait (trop) souvent au depends d'autrui:

appauvrir les autres, polluer la planete, detruire son environnement et son entourage,

tels sont ainsi les prix que nous payons souvent (in)consciemment afin de pouvoir jouir de nos vies.

la dessus oui je partage ta critique selon la quelle il faudrait reflechir aux consequences de nos actes.

eventuellement savoir mettre un peu d'eau dans son vin et se sacrifier pour une cause plus grande que nous.

voila mon humble opinion!

:blush:

Je n'opposerais pas le plaisir à la souffrance dans le sens où je peux aussi désirer l'ataraxie... enfin paradoxalement tant que je désir je suis en tension, donc en souffrance. Ce qui vaut pour le plaisir: chercher l'hédonisme, c'est le désirer. Et si je le désir c'est que je ne le possède pas, donc, je suis en souffrance.

En somme notre époque qui cherche le bonheur est une époque en souffrance comme les autres, sauf qu'on a offert l'espoir de sortir de cette souffrance. Enfin, un espoir terrestre parce qu'il fut une époque où le seul espoir était un paradis. Un espoir qui continue d'animer nos amis croyants soit dit en passant, et que j'embrasse.

Donc non, notre société n'est pas trop hédoniste dans le sens où elle recherche l'hédonisme et ne peut se rassasier que de petits plaisirs plus ou moins satisfaisant, mais de toute façon périssables.

Par exemple, quand un pote à moi se vante ouvertement d'avoir sauté une fille qu'il ne connaît même pas, comme ça un soir, je trouve ça un peu limite.

Et j'estime que cette société de "l'envie de plaisir" gratuite a quelque chose de néfaste.

Je crois que nous aurions besoins de davantage de droiture morale, de rigidité. Sans finir tous coincés bien sûr, mais nous aurions besoins de + de rectitude dans nos envies.

Boire un ou deux verres d'alcools forts une fois par mois, ce n'est pas méchant.

Mais se saoûler la gueule pour se saoûler la gueule, c'est néfaste.

Faire l'amour avec sa copine, ça me paraît normal.

Baiser pour baiser avec une personne qu'on ne connaît que de façon restreinte, ou professionnellement, là ....

Vouloir se défouler ou se détendre en pratiquant un sport ou bien en se reposant sur une chaise-longue ... ce sont des moyens corrects de décompresser.

Aller consommer des saloperies, non c'est de la débauche déchéante.

Mais je n'ai rien contre les libertés individuelles, à peu de choses près.

Juste, voilà je me permets de critiquer notre société là-dessus.

Donc tu t'estimes au juste milieu des choses? Plus que toi c'est trop, moins que toi ce n'est pas assez...

Évitons de passer d'un extrême à l'autre ....

mais la recherche du "plaisir", encouragée par la société de consommation il est vrai (et il n'est faux de dire que cette débauche de plaisir sert plus ou moins directement le Capital.... je le dis pour bien montrer que je n'ai pas eu la naïveté de zapper le lien entre les deux), incite trop, et les jeunes notamment, à vulgariser leur recherche du plaisir.

Des fois sur Facebook on lit des propos du genre "samedi soir c'est open bar préparez vos foies !" .... voilà !! Alors à partir de là, non je ne prône pas une société de coincés et de vieux cons... mais voilà, je me permets de critiquer.

je ne prétends pas quoi que ce soit... le juste milieu n'est pas figé ....

Et si j'éprouve du plaisir, énormément de plaisir dans la lecture ou les randonnées en montagne? Je suis moi aussi un hédoniste. La différence est que tu critiques l'alcool et le sexe en zappant tout ce qui peut être énormément plaisant à faire. En somme tu n'es pas vraiment dans ton sujet... Tu aurais dû dire "je trouve qu'il y a trop de sexe et d'alcool dans la vie" au lieu de mêler l'hédonisme à ça. La recherche du plaisir va bien au delà de la consommation...

Je veux dire... c'est confus dans le sens où on va avoir des occupations jugés saines ou malsaines selon les gens... et ça ne mène à rien si ce n'est établir une liste des trucs plaisant et "bon" et des trucs plaisant et "mal"...

"je trouve qu'il y a trop de sexe et d'alcool dans la vie"

et ca serait toujours un sujet interressant cela dit!

Il y a des niveaux de lecture.

Le fait est que dans notre société, on pousse les jeunes à la débauche un peu trop facilement.

Et dans chaque "expérience de jeunesse" brandie comme un rite de passage, genre "allez prends ton pied mec [je déteste cette expression "prends ton pied" ] sinon tu vas rater ta jeunesse" eh bien dans chaque expérience, que ce soit sexe, drogue, alcool, on invoque le plaisir comme si c'était le messie !!

Donc, peut-être que c'était maladroit de ne titrer que par "hédonisme" (maintenant que je suis Animateur je peux renommer les titres si je ne m'abuse, je vais donc voir si je peux arranger ça) sans apporter de précision, mais je faisais le lien entre l'hédonisme et cette débauche de plaisir dans notre société.

Il y a avait ce révolutionnaire de 1789, ouvertement hédoniste, qui disait "jouis et fais jouir" et bien c'est exactement cela : il faut jouir, il faut participer à ce panurgisme de l'envie de jouir en société. C'est l'incitation qui perdure aujourd'hui.

J'ai le sentiment inverse pourtant... j'ai l'impression qu'on surprotège notre jeunesse, notamment en interdisant les publicités d'alcool et de tabac en France, en conseillant aux jeunes de "sortir couvert"... Tout ça pour les baigner dans un monde qu'ils n'ont pas choisis et où les bonnes cartes ont déjà été distribuées.

Jouir est sans doute ce qu'il leur reste comme plaisir... A défaut d'un avenir, du moins c'est ce qu'ils croient. Et leur faire la morale équivaut à mes yeux à faire du Zola avec la femme du Directeur de la mine qui vient dire aux mineurs de boire un peu moins.

ok donc reprenons ce sujet sous cet aspect precis de la "debauche".

deja rien que ce mot "debauche" est hautement subjectif n'est il pas?

a partir de combien de verres d'alcool, de bouffees de canabis, ou de parties de jambes en l'air peut on OBJECTIVEMENT considerer qu'on est dans la debauche?

tout le monde a non seulement sa propre morale, mais surtout son propre seuil de tolerance.

alors pourquoi une droiture, un rythme de vie serait il meilleur a un autre?

Latin-boy je crois cependant que tu as parle a un moment d'effets nefastes dans certaines formes de jouissance.

oui bien sur, il ne peut jamais RIEN y a voir de sain et conseillee dans un shoot de cocaine, mais pour le sexe et l'alcool c'est plus discutable car sans exces ce ne sont pas des activites dangereuse pour la sante, bien au contraire!

donc je maintiens que meme sous cette approche precise la, la recherche de plaisir (hedonisme) me parait quelque chose de juste, bon, logique et naturelle TANT qu'elle n'implique pas de le fait de faire du mal a autrui ou a soi meme. ce qui est le cas pour une majorite silencieuse et discrete de personnes.

en effet si on a cette impression negative c'est parce que les medias et la societe mettent trop en valeur les quelques personnes ivres qui font les fous au volant ou dans la rue (tuent et se tuent au passage) ainsi que ceux qui contractent ou diffusent des maladies sexuellement transmissibles sans protection.

Sur certains points, comme l'alcool, notre société est plus proche du masochisme que de l'hédonisme.

Se bourrer jusqu'au coma éthylique, ce n'est plus de l'hédonisme.

Oui c'est plutôt la glorification de la destruction.

Par exemple, quand un pote à moi se vante ouvertement d'avoir sauté une fille qu'il ne connaît même pas, comme ça un soir, je trouve ça un peu limite.

Le problème là-dedans est plutôt de se vanter ouvertement devant quelqu'un qui n'est visiblement pas réceptif. Ensuite, faut voir aussi ce qu'on entend pas se vanter, mais si c'est bien le cas, le problème alors est plutôt une question d'ego.

Et j'estime que cette société de "l'envie de plaisir" gratuite a quelque chose de néfaste.

Je trouve plutôt que c'est un société de plaisirs payants.

Je crois que nous aurions besoins de davantage de droiture morale, de rigidité. Sans finir tous coincés bien sûr, mais nous aurions besoins de + de rectitude dans nos envies.

Sous-entendu selon ton désir de ce qui est moral. N'y a-t-il pas de la droiture à continuer à se bourrer la gueule alors qu'on ne tient plus debout ? Une sorte de droiture dans la destruction ?

Faire l'amour avec sa copine, ça me paraît normal.

Baiser pour baiser avec une personne qu'on ne connaît que de façon restreinte, ou professionnellement, là ....

C'est un jugement de valeur issus de la religion et de la norme monogame. Être unis à deux pour l'éternité bla bla bla. Personnellement, je suis un peu comme ça, mais je pense que c'est subjectif. Chacun fait les engagements qu'il veut auprès d'autrui. Certains couples sont libres, c'est leur droit.

Quel que soit le domaine , dès que l'on entre dans l'excès ça devient une dépendance nuisible , c'est à doses raisonnables que l'on apprécie les plaisirs .

Tout à fait.

Trouvez-vous que notre société accorde trop d'importance à la recherche d'un hypothétique ou estimé "plaisir" ?? Surtout niveau sexe, alcool et autres...

La société d'aujourd'hui incite le plus de personnes à s'adonner au métro-boulot-dodo à l'instar de bons petits robots ... De vite rentrer dans la vie active, de payer ses factures et de jouir devant des belles paroles de politicards qui ne sont pas concernés par les problèmes des gens car ces derniers sont en dehors de ce système de merde et de ses soit-disants valeurs à deux balles. La société permet à moins en moins de personnes de rêver.

Alors moi je dis : Vive le sexe et tous les autres plaisirs que nous offre la vie. Y'en a marre de cette société des coeurs brisés où le lietmotiv n'est autre que : " Marche ou crève ".

Dis toi bien Californication que je suis d'accord avec toi sur le fond, seulement, je veux te mettre en face de tes contradictions.

La société d'aujourd'hui incite le plus de personnes à s'adonner au métro-boulot-dodo à l'instar de bons petits robots ... De vite rentrer dans la vie active, de payer ses factures et de jouir devant des belles paroles de politicards qui ne sont pas concernés par les problèmes des gens car ces derniers sont en dehors de ce système de merde et de ses soit-disants valeurs à deux balles. La société permet à moins en moins de personnes de rêver.

Alors moi je dis : Vive le sexe et tous les autres plaisirs que nous offre la vie. Y'en a marre de cette société des coeurs brisés où le lietmotiv n'est autre que : " Marche ou crève ".

Pourquoi craches tu sur les consommateurs de stupéfiant sur d'autres sujets ? Si ils veulent utiliser leur liberté comme ca, pourquoi ca te gène et pourquoi tu veux les priver de leurs libertés ?

Si c'est le moyen qu'ils ont justement de s’échapper de cette société "de merde", pourquoi tu leur reproches derrière alors que toi tu ne penses qu'a t'évader de cette société par le sexe.

Tu devrais réfléchir sérieusement au sens que tu donnes a la "liberté" et aux manière dont les gens s'émancipent de cette société "de merde".

Il est vrai que la liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autrui

Sur le sujet de la drogue, je ne juge pas vraiment ceux qui se droguent ou qui boivent (sauf si leur addiction ont des conséquences néfastes sur les autres).

la fin justifie tous les moyens.

Ce dicton n'existe pas. Soit vous prenez la fin justifie les moyens, et ça n'a rien à voir, soit tous les moyens sont bons pour arriver à sa fin. Mais un mix des deux, c'est pas possible, et contribue au fait qu'on confonde ces deux dictons.

Pour le reste, tu as entièrement raison sur un point, notre société pousse à l'excès d'alcool, de sexe, et de ce qui va avec, mais uniquement pour la jeunesse.

Elle nous trace un chemin qui donne révolte à l'adolescence, débauche jusqu'à 25-30ans, puis casage, enfant, et vie pépère.

Comme une sorte de libération de pression pour gérer la suite. Assez puant quand on y repense.

Cependant, je ne pense pas que le problème soit le sexe ou l'alcool, mais plutôt le chemin que certains font. Boire parce que si tu ne bois pas, tu ne t'amuses pas, ça craint. Boire parce que tu aimes ça, ça n'a rien à voir. Sexer parce que si tu ne baises pas trois personnes par mois t'es frigide, c'est minable. Sexer parce que t'aimes ça, ça n'a rien de malsain, quand bien même ce soit trois personnes par semaines.

Le problème est sans doute quand ce genre de choses devient un objectif, parce qu'il est socialement bien reconnu. On notera, encore une fois, que ça dépend foncièrement de l'âge et du milieu social.

Comme au XIXème siècle, nous avons deux canons de vies qui s'opposent, avec ceci de particulier qu'ils peuvent se rejoindre, donnant un troisième chemin.