Les Enfants Génétiquement modifiés

on joue déja aux sorciers avec la PMA ,avec les mères porteuses ,l'adoption des enfants par les homosexuels :toutes choses qui destructurent l'enfant .

les hommes génétiquement modifiés sont une étape supplémentaire .....

c'est marrant mais tes amalgames fumeux me manquaient pas du tout en fait

c'est pas le coté ethique qui est remetre en question ici parce que l'idée de base serais de nous protégé d'eventuel maladie etc donc sa serais pas une mauvaise chose MAIS le problème est belle est bien tout simplement le procédé qui change notre patrimoine naturel de procréation et donc d’évolution ce qui pourrai conduire a des aberration génétique.

comme certain produit utilisé dans la vie de tous les jour des décennie plus tard on se rend compte a mince sa rend malade, sa intoxique etc

et la du coup des décennie plus tard suite a reproduction etc a mince sa fait des mutant avec 10 jambes et compagnie et la on fait quoi ? on traque tous les gens nais de cette methode pour "corrigé" le probleme enfin bon un bon scénario pour un film SF mais pour la réalité plutot mal foutu.

on ne modifie pas l’être humain comme on modifie le moteur d'une voiture pour lui donner de meilleur performance

la thérapie génique, oui, corriger un gène déficient pour stopper une maladie comme la mucoviscidose, la progéria, etc...

Mais corriger ce qui n'a pas lieu de l'être comme la taille, la couleur des cheveux, la masse musculaire, bref tout ce qui n'est pas une maladie, non, c'est de l'eugénisme voire du nazisme génétique

L'homme se prend trop pour dieu, ça va mal finir et nous en paieront tous le prix

Pour qui?

Bon, comme tu le dis, bien sur qu'il faut prendre garde aux dérives, ne pas tomber dans l'eugénisme etc etc... En cherchant plus d'infos sur cette nouvelle, je suis tombée sur plusieurs sites à tendances mystico new-age et alarmistes, ouais, le genre de site qui sont général réfractaires à toutes avancées de la science . Mais ce n'est pas en faisant brulé de l'encens, en buvant des tisanes tout en devisant des mantras et des prières bouddhistes que l'on fait avancer la science, Donc bien qu'il faut être extrêmement prudents avec ces manipulations car oui le spectre de l'eugénisme est toujours présent mais cela peut aussi, peut-être, permettre de grandes avancées médicales comme par exemple pour certains malades atteints de dysfonctions d'origine génétique, l'espoir est (peut-être) permis.

le problème comme toujours c'est la limite morale qui n'a pas le moindre poids face a l'intérêt des puissants nantis de ce monde

L'homme se prend pour Dieu. Oubliant qu'il n'est qu'homme, et non pas dieu.

A quand la suppression des embryons jugés pas assez "parfait"?

Hitler doit bien rigoler dans sa tombe. Au bout du compte, le monde commence à reprendre ses petits théories. On va créer des humains "parfait". En quoi est-ce différent de ce que lui voulait faire?

Il est exact que refuser le progrès est une mauvaise idée.

Non. Refuser le progrès est une attitude raisonnable.

Le progrès n'est qu'une idée, une vision du monde. Fausse, en plus.

Croire au progrès, c'est croire que l'homme va inéluctablement et continuellement vers quelque chose de toujours meilleur à ce qu'il y avait auparavant.

Est-ce vrai?

Si l'on pense comme cela, il faudra donc dire que des idéologies telles que le nazisme et le communisme -récentes, je le rappelle- furent un progrès.

Le terme de progrès implique qu'il y a cheminement vers toujours plus de mieux. L'emploi du terme "évolution" (mot à consonance neutre) est bien plus raisonnable.

La question est de savoir ce qui est un progrès et ce qui n'en est pas.

Rien n'est progrès. Tout est évolution. Bonne ou mauvaise.

vous ne distinguez pas la différence entre évolution et progrès ?:gurp:

Savez-vous lire?

Parce que j'ai clairement distingué les deux.

"Rien n'est progrès. Tout est évolution. Bonne ou mauvaise. " Distingué, peut être, mais je persiste, tu ne fais ^pas la différence entre les 2, et tu dis (une fois de plus) une énorme connerie !

l'évolution est naturelle (au sens philosophique du terme) ; le progrès est consécutif à l'action de l'individu sur son environnement...

une idéologie ne peut être un progrès ; ce sont ses conséquences qui entraineront des progrès...ou des régressions.

dire qu'un progrès "implique qu'il y a cheminement vers toujours plus de mieux" est une pure connerie, au pire, ou un lieu commun, si on veut etre gentil.

Le progrès n'est pas forcémment bénéfique, mais le plus souvent indispensable. .....

C'est ça qui est sans doute difficile à comprendre pour ceux qui ne croient pas à la théorie de l'évolution........

mais comme dirait dalek, ils s'en foutent, ils iront au paradis !:p

"Rien n'est progrès. Tout est évolution. Bonne ou mauvaise. " Distingué, peut être, mais je persiste, tu ne fais ^pas la différence entre les 2, et tu dis (une fois de plus) une énorme connerie !

Non, c'est la vérité. L'idée de progrès implique qu'on avance vers quelque chose de mieux. Toujours. Même Wikipédia, que je n'apprécie pas forcément, l'affirme:

Le terme de progrès (issu du latin progressus) est une notion à double dimension :

quantitative : c'est l'action d'avancer (sens étymologique)qualitative : c'est l'amélioration de quelque chose.

Par ailleurs, je confirme. Vous ne savez pas lire.

Parce que je ne confond pas évolution et progrès. Puisque je nie l'existence du progrès, comment puis-je le confondre avec le concept d'évolution? Terme qui recouvre une transformation progressive, mais sans jugement de valeur.

l'évolution est naturelle (au sens philosophique du terme) ; le progrès est consécutif à l'action de l'individu sur son environnement...

Faux.

Parce que cela signifierait que toute action de l'individu sur son environnement serait bonne. Dit-on en conclure que les génocide, qui étaient des actions d'individus sur l'environnement, étaient des progrès?

Vous vous basez sur de fausses définitions, alors évidemment...

une idéologie ne peut être un progrès ; ce sont ses conséquences qui entraineront des progrès...ou des régressions.

Evidemment qu'une idéologie ne peut être un progrès. Puisqu'il n'existe pas de progrès.

Mais en nous référant à votre système de pensée, pourquoi serait-ce impossible? Par rapport à une idéologie prônant le talion, une idéologie cherchant la justice ne serait-elle pas un "progrès"?

Si.

Les concepts d'évolution et de progrès ne se limitent pas au matériel, mais aussi aux idées.

dire qu'un progrès "implique qu'il y a cheminement vers toujours plus de mieux" est une pure connerie, au pire, ou un lieu commun, si on veut etre gentil.

Le progrès n'est pas forcémment bénéfique, mais le plus souvent indispensable. ....

Ca n'est pas une pure connerie. C'est simplement une réalité. Le concept de progrès recouvre à la fois l'idée d'évolution et l'idée que cette évolution amène à quelque chose de meilleur.

C'est ainsi.

Et je ne suis pas le seul à le dire.

C'est ça qui est sans doute difficile à comprendre pour ceux qui ne croient pas à la théorie de l'évolution........

Je ne crois pas au concept de progrès, nuance.

C'est la porte ouverte à des tas de choses que l'on va vite regretter.

Une telle invention dans les mains de gens sans scrupules, et ce serait le retour des Lebensborn ....

votre arrogance et votre mépris n'y changeront rien : vous dites n'importe quoi ! et meme si c'est enrobé dans des belles phrases, j'appelle ça quand meme du grand n'importe quoi.

D'abord, je ne vois pas bien comment on peut ne pas croire au concept "progrès" ; déjà, c'est un non sens (ou plutot un manque évident de culture dans votre cas);

ensuite, si le progrès implique en effet une amélioration, il peut aussi entrainer une régression (c'est d'ailleurs le coeur du débat : modifié génétiquement un individu est synonyme d'espoir , voire de guérison pour beaucoup de malades....mais c'est aussi synonyme de risques immenses pour l'humanité)

donc, dire que le progrès est consécutif de l'action de l'individu sur l'environnement ne veut pas dire forcémment que ce sera forcémment "bon" (pour simplifier)

enfin, la notion de progrès associée aux idées est aléatoires, puisque le progrès idéologique est forcémment subjectif : exemple : l'invention de la machine à vapeur est un progrès incontesté. La théorie de marx fut considéré comme synonyme de progrès et d'émancipation pas des générations entières. D'autres l'ont fustigés....voire pire !

DOnc, le progrès a pour objectif (si on peut dire comme ça) d'améliorer nos conditions de vie, mais fait parfois l'inverse.

Conclusion : vous dites encore n'importe quoi ; alors arretez de vous considérer comme l'être supérieur du forum, parce que ça commence à me gaver !

votre arrogance et votre mépris n'y changeront rien : vous dites n'importe quoi ! et meme si c'est enrobé dans des belles phrases, j'appelle ça quand meme du grand n'importe quoi.

Vous parlez devant un miroir?

D'abord, je ne vois pas bien comment on peut ne pas croire au concept "progrès" ; déjà, c'est un non sens (ou plutot un manque évident de culture dans votre cas);

Vous ne voyez pas comment on ne peut pas croire au concept de progrès?

Ca me paraît pourtant simple. Considérant la définition du concept de progrès, qui est l'évolution vers le meilleur, et considérant l'Histoire et la différence des points de vue il me paraît raisonnable de ne pas croire au progrès.

Mais bon, déjà faut-il savoir ce que recouvre le concept de progrès.

J'ai donné une définition claire et précise. Vous, vous confondez progrès et évolution. Il vous suffirait d'aller regarder un peu quelles sont les définitions de ces concepts pour comprendre votre erreur.

Mais bon, tout le monde sait que c'est Delenda qui est un inculte.

ensuite, si le progrès implique en effet une amélioration, il peut aussi entrainer une régression (c'est d'ailleurs le coeur du débat : modifié génétiquement un individu est synonyme d'espoir , voire de guérison pour beaucoup de malades....mais c'est aussi synonyme de risques immenses pour l'humanité)

C'est bien ce que je dis, vous confondez progrès et évolution.

Le progrès, c'est l'idée d'évolution menant vers quelque chose de meilleur. L'évolution, c'est l'idée d'une transformation progressive. Dans le progrès, il y a une évolution (mais pas l'inverse).

Le terme de progrès a une charge positive. Le terme évolution est neutre.

Lisez donc un dictionnaire.

donc, dire que le progrès est consécutif de l'action de l'individu sur l'environnement ne veut pas dire forcémment que ce sera forcémment "bon" (pour simplifier)

L'emploi du mot "donc" implique que votre phrase est la suite logique de ce qui précédait.

Or je ne vois pas vraiment en quoi votre "définition" du progrès est la suite logique de ce qui est au dessus. Vous ne faites que répéter la même chose d'une façon différente.

enfin, la notion de progrès associée aux idées est aléatoires, puisque le progrès idéologique est forcémment subjectif :

Et ça ne s'arrête pas qu'aux idées. L'idée de progrès tout court est subjectif. Ce qui explique que je n'y crois pas.

DOnc, le progrès a pour objectif (si on peut dire comme ça) d'améliorer nos conditions de vie, mais fait parfois l'inverse.

Une nouvelle fois, en quoi cette phrase est-elle la suite logique des phrases précédentes?

Vous détourner la définition de progrès pour en faire ce qui vous arrange. On passe d'un truc qui -au final- est le concept même d'évolution à un autre truc qui prétend que le progrès à pour objectif d'améliorer nos conditions de vie, mais pas toujours...

C'est vague, c'est imprécis. Brouillon.

Comment voulez-vous démontrer quelque chose de cette manière?

Je suis peut-être prétentieux, orgueilleux, arrogant et méprisant. Mais je défini clairement les termes et les concepts que j’emploie.

Conclusion : vous dites encore n'importe quoi ; alors arretez de vous considérer comme l'être supérieur du forum, parce que ça commence à me gaver !

Conclusion: vous n'avez absolument pas démontré que je disais n'importe quoi.

Et si je commence à vous gaver, vous pouvez toujours prendre exemple sur un certain "professeur".

alors, reprenons calmement.... (ça va être dur :bad: )

Déjà, le progrès n'est pas un concept, comme vous dites, mais une notion....nuance ! Dire qu'on ne crois pas au progrès, c'est comme dire qu'on ne croit pas à la notion de décadence, ou même à l'égalité....bref, encore une connerie

ensuite, j'ai l'impression que vous vous parlez tout seul (ce qui est assez classique chez les narcissiques) : je vous explique depuis le début que le progrès à pour objectif une amélioration, mais celle ci peut s'accompagner de régression ; le progrès est une résultante des activités de l'individu sur son environnement (jeme répète, mais vous semblez dur de la feuille), alors que l'évolution fait parite intégrante du cycle de la vie......(ce sont des bases....)

L'idée de progrès n'est pas subjectif : vous utiliser de l'electricité, vous vous soignez grace aux progrès de la médecine, vous êtes en train de baver votre science sur un ordinateur : tout ceci sont les résultante du progrès ; est ce négatif ? bien sur que non, et ce n'est pas subjectif que de dire ça. Par contre, on peut trouver des effets pervers à tout progrès, et c'est ce que je tente de vous expliquer depuis tout à l'heure.

Bref, au lieu de jouer votre petit professeur (vous êtes loin du compte), vous seriez mieux avisé d'apprendre une notion importante que vous semblez totalement méconnaitre : L'HUMILITE !

alors, reprenons calmement.... (ça va être dur )

Comme je ne suis pas énervé, ça ne le sera pas pour moi.

Déjà, le progrès n'est pas un concept, comme vous dites, mais une notion....nuance !

Définition des termes (un truc que vous devriez apprendre à faire, tenez).

Concept:

Représentation mentale abstraite d'un objet, d'une idée conçue par l'esprit.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/concept/

Notion:

n f notion [nosjɔ̃]

1 connaissance de base

2 idée

http://fr.thefreedictionary.com/notion

Donc il est plus exact de parler de concept de progrès que de notion de progrès. A moins de prendre le mot notion dans son deuxième sens.

Quoi qu'il en soit, il n'est pas faux de parler de "concept de progrès".

Dire qu'on ne crois pas au progrès, c'est comme dire qu'on ne croit pas à la notion de décadence, ou même à l'égalité....bref, encore une connerie

A l'aide de différentes définitions, j'ai dis que croire au progrès signifiait croire en une évolution menant inévitablement vers quelque chose de bien.

J'ai employé des définitions, liens à l'appui.

Or je ne crois pas qu'il soit possible de parler de progrès: ce qui sera pour nous une évolution positive (par exemple la laïcité) sera une évolution négative pour d'autres. Tout dépend du point de vue.

Je trouve bien plus prudent et surtout raisonnable de parler d'évolution positive ou négative.

Par ailleurs, faire une comparaison entre les concepts de progrès et ceux de décadence et d'égalité ne vaut pas grand chose (bon, ça vaut s'que ça vaut).

Définition de décadence:

Déclin, affaiblissement, perte de prestige.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/decadence/

La décadence n'est pas un concept. C'est un processus réel. Et suffisamment attesté dans l'Histoire.

ensuite, j'ai l'impression que vous vous parlez tout seul (ce qui est assez classique chez les narcissiques)

Je ne crois pas, non: je vous parle.

je vous explique depuis le début que le progrès à pour objectif une amélioration, mais celle ci peut s'accompagner de régression ; le progrès est une résultante des activités de l'individu sur son environnement (jeme répète, mais vous semblez dur de la feuille), alors que l'évolution fait parite intégrante du cycle de la vie......(ce sont des bases....)

Vous nous matraquez ça depuis le début. Mais ça n'est jamais que ce que vous dites. Les mots, les concepts, ont des sens. Qui ne s'inventent pas et ne se changent pas.

J'ai employé des définitions. Venant de différentes sources, d'aileurs.

Et si ça ne vous suffit pas, en voilà une autre:

Etymologie : du latin progressus, action d'avancer.

Le progrès est l'action d'aller vers l'avant, de s'accroître, d'être meilleur.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Progres.htm

Et non, ce ne sont pas des sites d'extrême-droite, ni intégristes cathos.

A part votre parole, qu'avez-vous?

Vous ne faites que confirmer que vous confondez évolution et progrès.

L'idée de progrès n'est pas subjectif : vous utiliser de l'electricité, vous vous soignez grace aux progrès de la médecine, vous êtes en train de baver votre science sur un ordinateur : tout ceci sont les résultante du progrès ; est ce négatif ? bien sur que non, et ce n'est pas subjectif que de dire ça. Par contre, on peut trouver des effets pervers à tout progrès, et c'est ce que je tente de vous expliquer depuis tout à l'heure.

Plutôt que de parler de progrès, il est plus exact de parler d'évolution. Positive, en ce qui concerne les cas que vous citez. Et même si je ne bave pas.

Mais ces évolutions (prenons la médecine) amènent aussi des problèmes. La médecine peut maintenant faire dans l'eugénisme, dans la modificiation de l'homme, et ce dès la conception de l'enfance. Comme en parle le sujet. Appelez-vous cela du progrès?

Non. Ce sont des évolutions. La médecine a évoluée. Positivement par certains cotés, négativement par d'autres.

Bref, au lieu de jouer votre petit professeur (vous êtes loin du compte), vous seriez mieux avisé d'apprendre une notion importante que vous semblez totalement méconnaitre : L'HUMILITE !

Le petit prof orgueilleux que je suis est quand même capable de vous damer le pion.

Vous ne faites que répétez la même chose. Je multiplie les différents liens, les citations, les définitions.

Je suis peut-être pourri d'orgueil, mais j'ai quelques raisons pour ça.

Vous avez trouvé!

Voyez toute cette haine de tous ces forumeurs à mon encontre! Comment voulez-vous que je grandisse normalement dans ce climat délétère?

Se met à pleurer...

ce n'est pas de la haine....vous avez trop tendance à vous surestimer ; en fait, vous n'arrivez pas à analyser et à prendre du recul sur une réflexion, c'est bien pour cela qu'on arrivera jamais à s'entendre !

vous, vous acumulez les définitions, sans les comprendre, vous superposez les connaissances....

Par exemple, vous définissez le mot "concept", sans le comprendre ; sinon, vous ne diriez pas que le progrès est" une représentation mentale abstraite, ou une idée concue par l'esprit" !!!!!

au contraire, le progrès est quelque chose de concret, car objectivable, évaluable.... ce que je dis est le résultat de réflexion , d'analyse, d'expérience.... pas besoin de wikipédia pour parler du progrès.

Car c'est ce qui me frappe toujours avec les gens comme vous (et ils sont nombreux) : vous vous gargarisez avec votre culture , éminente (je n'en doute pas), mais vous êtes incapable d'établir un raisonnement construit. Et cette discussion sur le progrès est très révélatrice ....

bref, le but d'une dicussion sur un forum n'est pas de "damer le pion", ou d'essayer d'exister en montrant sa supériorité par un déballage constant de connaissances, souvent pillées sur le net,(ou en ce qui vous concerne de vos cahiers d'écoliers) sans aucun recul ....

le but de ces discussion est d'essayer d'analyser des faits, et de s'ouvrir sur d'autres points de vue que le sien...

pour l'instant, on peut dire que c'est pas gagné pour vous..

Aussi, si vous aviez quelques notions en philo, vous sauriez qu'un débat, ou qu'une réflexion, qu'elle soit éthique, philosophique,..... n'a pas forcémment de vainqueur, ou de réponse par oui ou non....; tout n'est pas blanc ou noir, bien ou mal...;contrairement à ce que nos vieilles traditions judéo chrétiennes nous ont habituées

bref, pour en revenir au sujet, il semble que votre recherche d'avoir toujours raison vous a brouillé l'esprit. Bien sur que le progrès entraine une amélioration des conditions, mais jamais sans "dommages collatéraux"...

Et ça, c'est le progrès !

j'aime bien discuter avec vous, je vous l'ai déjà dit, mais il faudrait que vous appreniez l'humilité, qui est indispensable pour avoir les idées clair :)

a bon entendeur

Stop HS svp, Delenda est un égocentrique bobo intello pénible, on le sait, fin de la discussion