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« Charlie Hebdo » publie de nouvelles caricatures de Mahomet, Ayrault désapprouve

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Rosenberg Trio

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Qu'il y ait des musulmans modérés, je veux bien le croire, et j'en suis bien persuadé (j'en connais), mais qu'ils soient minoritaires, cela reste à prouver.

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France

- http://www.lavie.fr/archives/2006/09/21/musulmans-de-france-pour-en-finir-avec-les-idees-recues,8299503.php

- Jonathan Laurence, Justin Vaïsse, Intégrer l’islam. La France et ses musulmans, enjeux et réussites, Ed. Odile Jacob, Paris 2007.

- Laurent Mucchielli, L’islamophobie : une myopie intellectuelle ?, 2003.

- http://www.scienceshumaines.com/l-islam-en-france_fr_25716.html

- Michel Reeber, Petite sociologie de l'Islam, Milan, Paris 2005.

- Claude Dargent, "La population musulmane de France : de l’ombre à la lumière ?", dans Revue française de sociologie, 2010-2, T. 51.

- Franck Frégosi, L'islam en France : un islam minoritaire dans un espace sécularisé et laïque

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

82 pages, rien qui soit constructif et objectif

Bein si tu sais ce qui est constructif, vas-y ! Ne te prive pas de nous le partager. whistling1.gif

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

- http://fr.wikipedia....Islam_en_France

- http://www.lavie.fr/...ues,8299503.php

- Jonathan Laurence, Justin Vaïsse, Intégrer l’islam. La France et ses musulmans, enjeux et réussites, Ed. Odile Jacob, Paris 2007.

- Laurent Mucchielli, L’islamophobie : une myopie intellectuelle ?, 2003.

- http://www.sciencesh...e_fr_25716.html

- Michel Reeber, Petite sociologie de l'Islam, Milan, Paris 2005.

- Claude Dargent, "La population musulmane de France : de l’ombre à la lumière ?", dans Revue française de sociologie, 2010-2, T. 51.

- Franck Frégosi, L'islam en France : un islam minoritaire dans un espace sécularisé et laïque

Ah, parce qu'on parle que de la France ? Il fallait le préciser, déjà.

De plus, je pense qu'il y a une erreur dans notre vision de l'islam, vision que nous avons occidentalisé, comme si toutes les valeurs se mesuraient à l'aune de la nôtre. L'islam a une vision de la société fondamentalement différent de la nôtre, une vision non laïque et politique de la société. De cette erreur en découle une autre, il n'y a pas d'islamistes et des musulmans, mais des musulmans et des musulmans qui abandonnent une partie de l'islam, et qui sont dits modérés

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Ah, parce qu'on parle que de la France ? Il fallait le préciser, déjà.

De plus, je pense qu'il y a une erreur dans notre vision de l'islam, vision que nous avons occidentalisé, comme si toutes les valeurs se mesuraient à l'aune de la nôtre. L'islam a une vision de la société fondamentalement différent de la nôtre, une vision non laïque et politique de la société. De cette erreur en découle une autre, il n'y a pas d'islamistes et des musulmans, mais des musulmans et des musulmans qui abandonnent une partie de l'islam, et qui sont dits modérés

Analyse très juste.

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Membre, 46ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Analyse très juste.

Tout à fait, je dirais même plus : trop juste :p

Vu tout les courants qu'il existe dans l'islam, il y a bien plus que différents niveaux de pratiques. Il y a aussi différentes interprétations de chaque sourate et différents niveau dans chaque interprétation, etc ...

Finalement, il y a presque autant d'islams que de musulman ...

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Il y a 5 ou 6 ans, j'ai lu un bouquin qui s'appelle "les islamistes, comment ils nous voient?"

C'était vachement intéressant.

51RteXTyFxL._SL500_AA300_.jpg

Le peetch :

L'Occident tremble. Qui se cache derrière ces voiles et ces barbes ? Qui sont ces musulmans du Pakistan, d'Afghanistan et d'Irak ? Savent-ils vraiment comment nous vivons ? Comment nous voient-ils ? Que connaissent-ils de nous hormis nos armes, nos télés, nos moeurs ? Anne Nivat est partie, seule, dialoguer avec les mollahs des medressahs du Pakistan, accompagner les talibans d'Afghanistan, rencontrer les moudjahidines irakiens. Tous, combattants de l'islam et "adversaires" de l'Occident. En route, loin des grands hôtels d'Islamabad, de Kaboul ou de Bagdad, loin des zones protégées par les armées occupantes, elle a pris le temps de s'arrêter dans des familles, écartant le rideau du quartier des femmes, inaccessible et secret.

Ce livre nous alerte sur l'Occident qui attire, mais effraie. L'incompréhension s'est déjà installée et le fossé se creuse : là-bas, comme chez nous, on vit de stéréotypes, de fausses idées. On subit les images, les discours, la propagande. Si personne n'y prend garde, le "choc des civilisations" finira par prendre le dessus.

Modifié par Djizus
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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

plop,

Vu tout les courants qu'il existe dans l'islam, il y a bien plus que différents niveaux de pratiques. Il y a aussi différentes interprétations de chaque sourate et différents niveau dans chaque interprétation, etc ...

je serais plutôt d'accord avec ça.

Modifié par samira123
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Membre, 46ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Ah, parce qu'on parle que de la France ? Il fallait le préciser, déjà.

De plus, je pense qu'il y a une erreur dans notre vision de l'islam, vision que nous avons occidentalisé, comme si toutes les valeurs se mesuraient à l'aune de la nôtre. L'islam a une vision de la société fondamentalement différent de la nôtre, une vision non laïque et politique de la société. De cette erreur en découle une autre, il n'y a pas d'islamistes et des musulmans, mais des musulmans et des musulmans qui abandonnent une partie de l'islam, et qui sont dits modérés

La conclusion logique étant que la religion musulmane et l'occident ne sont pas compatible.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La conclusion logique étant que la religion musulmane et l'occident ne sont pas compatible.

Bof , si on leur foutait moins la merde pour des raisons d'interêt des grandes compagnies , y'aurait moins de soucis

Modifié par saint thomas
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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

La conclusion logique étant que la religion musulmane et l'occident ne sont pas compatible.

C'est la phrase la plus absurde que j'ai jamais lu.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

La conclusion logique étant que la religion musulmane et l'occident ne sont pas compatible.

et oui et la religion la plus con du monde surtout biggrin.gif

  1. Houellebecq avait dit de l'Islam qu'elle était la religion la plus austère, la plus rigoriste, la plus archaïque et pour finir la plus conne du monde, ...

Modifié par papy75
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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

et oui et la religion la plus con du monde surtout biggrin.gif

  1. Houellebecq avait dit de l'Islam qu'elle était la religion la plus austère, la plus rigoriste, la plus archaïque et pour finir la plus conne du monde, ...

Houellebecq est un écrivain dépressif, pas un théologien.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

La Une de la semaine :

1058-une.png

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et oui et la religion la plus con du monde surtout biggrin.gif

  1. Houellebecq avait dit de l'Islam qu'elle était la religion la plus austère, la plus rigoriste, la plus archaïque et pour finir la plus conne du monde, ...

µ

Tu lis Hooellebecq laugh.gif

Ca m"étonnes pas

On lui a dit au moins que le judaïsme et le catholicisme étaient aussi rigoristes quand ils se déclinent en communautarisme , c'est kif kif

Punaise j'adore , surtout venant de lui, c'est à hurler de rire

La Une de la semaine :

1058-une.png

depuis quand CH sait ce qu'est l'humour ?

Ils auraient pu nommer l'auteur de la citation , c'est Juppé qui a dit que ces caricatures étaient irresponsables d'un ton ferme et catégorique

C'est le genre de journal à faire de la merde et à vouloir te la vendre comme des diamants , et si tu vois que c'est de la merde , ils se positionnent en victimes genre "c'est pas ma faute à moi"

Modifié par saint thomas
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Membre, 72ans Posté(e)
hermaion Membre 182 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Le dernier procès pour blasphème remonte à l'exécution du chevalier de la barre , nous allons sous peu revenir à l'époque de Louis XV . Bien que n'approuvant pas les provocations de Charlie hebdo , la liberté d'expression à ses limites et un coup de semonce ne leur ferait pas de mal : Pour leur défense j'ajouterai qu'ils sont les seuls à avoir le courage de taper sur toutes les religions , les autres ont seulement le courage de blasphémer sur les Chrétiens .

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

depuis quand CH sait ce qu'est l'humour ?

C'est le genre de journal à faire de la merde et à vouloir te la vendre comme des diamants , et si tu vois que c'est de la merde

Depuis quand tu arrives à faire la différence entre une merde et un diamant? :hu:

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le dernier procès pour blasphème remonte à l'exécution du chevalier de la barre , nous allons sous peu revenir à l'époque de Louis XV . Bien que n'approuvant pas les provocations de Charlie hebdo , la liberté d'expression à ses limites et un coup de semonce ne leur ferait pas de mal : Pour leur défense j'ajouterai qu'ils sont les seuls à avoir le courage de taper sur toutes les religions , les autres ont seulement le courage de blasphémer sur les Chrétiens .

Non ils tapent sur un seul prophéte de façon aussi méprisante , c'est flagrant

Si blesser les gens et mettre des vies en péril est un acte de courage alors tous les racistes qui affichent leur haine sont de grands courageux

Ca sert pas les interêts de l'Occident , les autres l'ont compris plus vite c'est tout

Disons que les autres en Europe sont plus intelligents

Aux US entre le film raciste contre les musulmans (un grand courageux son auteur) et les affiches pro israëliennes qui fleurissent pour partir en guerre , y'a comme une cohérence dans la com et dans le timming

1° On excite les musulmans

2) on montre Israël comme un pays à sauver de ces excités

Modifié par saint thomas
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Qu'on soi bien d'accord je ne remet pas en cause la liberté de la presse ni les caricatures, ce que je remet en cause c'est la pertinence de la caricature de CH et le moment choisit pour les publier.

Techniquement, remettre en cause le moment choisi, c'est bien remettre en cause la liberté d'expression.

Je pense sérieusement que quel qu'ait pu être le moment, ça aurait toujours été jugé comme le "mauvais" moment.

En plus, les publier dans le moment actuel est moins dangereux pour la France car il y a déjà l'affaire américaine qui occupe les extrémistes. Les publier dans un contexte plus calme aurait provoqué des réactions du style "Jylland Posten" et aurait certainement plus encore menacé les intérêts français.

Je pense qu'il n'existe pas de raison sérieuse pour dire que ce n'est pas le moment de les publier.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Techniquement, remettre en cause le moment choisi, c'est bien remettre en cause la liberté d'expression.

Je pense sérieusement que quel qu'ait pu être le moment, ça aurait toujours été jugé comme le "mauvais" moment.

En plus, les publier dans le moment actuel est moins dangereux pour la France car il y a déjà l'affaire américaine qui occupe les extrémistes. Les publier dans un contexte plus calme aurait provoqué des réactions du style "Jylland Posten" et aurait certainement plus encore menacé les intérêts français.

Je pense qu'il n'existe pas de raison sérieuse pour dire que ce n'est pas le moment de les publier .

:plus:

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Invité Alary
Invités, Posté(e)
Invité Alary
Invité Alary Invités 0 message
Posté(e)

cette semaine CH s ' en tient à la lignée des Simpsons ;)

Modifié par Alary
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