Communisme

Complètement faux. Ca c'est une légende forgée par les communistes pour éviter d'avoir à se coltiner la responsabilité des crimes de Staline.

Même en théorie, c'est une abomination.

La dictature du prolétariat, l'Etat totalitaire, la répression absolue des opposants, le parti unique ...

Tout cela, c'est dans la doctrine.

C'est horrible seulement si l'on se sent obligé d'être libre .:smile2:

Pour établir une égalité et une paix absolu c'est le prix à payer, sauf la répression avec un minimum de technologie et d'apprentissage dès la jeunesse on peut faire en sorte que plus personne ne s'oppose, et enfin on a notre système parfait.

Même en théorie, c'est une abomination.

La dictature du prolétariat, l'Etat totalitaire, la répression absolue des opposants, le parti unique ...

Tout cela, c'est dans la doctrine.

pour les opposant du système actuel , c'est pareil , alors pourquoi il faudrait que ce soit toujours les même qui morfle , des fois faut savoir partager sont cul , que ce soit pas toujours les même a 4 pattes ..

http://www.dailymotion.com/video/xca36r_les-guignols-nouvelle-donne-pour-la_fun

Le principe du communisme est de diriger les moyens de production avec pour objectif d'améliorer les conditions de vie du peuple.

Le principe du capitalisme est de diriger les moyens de production avec pour objectif le profit maximal d'un petit groupe de personnes: le patronat.

Le capitalisme est contraire aux droits de l´Homme, entre autre car il donne aux riches plus le droit de vivre qu´aux pauvres, car un système capitaliste réserve aux riches la nourriture de meilleure qualité qui est plus chère, des logements de meilleure qualité dans des zones moins polluées, etc... Les pays capitalistes sont des dictatures car ils ne mettent pas en oeuvre l´égalité prévue par les droits de l´Homme.

Une critique souvent portée contre le communisme est le parti unique. Mais le parti unique est une bonne chose quand il s´agit du parti des droits de l´Homme, car il empêche les partis pro-dictature de prendre le pouvoir par les élections, si la majorité du peuple est pro-dictature, ou en manipulant l´opinion publique.

Une autre critique est la répression des opposants au communisme. Etant donné que le communisme est le seul système économique conforme aux droits de l'Homme, la répression des opposants au communisme, c'est à dire des opposants aux droits de l'Homme, est une nécessité pour les empêcher de prendre le pouvoir et d'instaurer une dictature.

Il faut aussi organiser une bonne gestion des ressources et du travail humain, pour que les gens ne manquent de rien, en priorité la nourriture, le logement, et tout ce qui est en lien avec ça. La création d'argent pourra se faire en même temps que le travail. A chaque fois que quelqu'un travaille une heure, on crée l'argent correspondant à une heure de travail et on le verse sur son compte bancaire. Voir le sujet Création d'argent.

Quelques autres arguments pour le communisme:

Le capitalisme est de l´esclavage: les enfants de pauvres naissent esclaves car

une fois adultes ils seront contraints de travailler pour alimenter la fortune

des riches, sous menace de précarité.

Mis à part une impossibilité de travailler ou chômage, le fait que des personnes profitent

du travail des autres sans donner le leur en échange, est de l´esclavage.

Le communisme a été esclavagiste : en ex-URSS des millions de déportés souvent sans raison ont été utilisé comme main d'oeuvre servile pour les grands travaux.Ceci a même fait l'objet d'une planification et de quotas (archives)

Le communisme a fusillé des millions d'opposants au prétexte qu'ils étaient koulaks, ci-devants, bourgeois, étrangers, nationalistes et même communistes ... Les droits de l'homme n'ont jamais été à l'ordre du jour.

Le communisme est allé jusqu'à affamer des populations entières pour éliminer toutes formes d'opposition, exemple la grande famine des années 30 en Ukraine/Caucase avec la bagatelle de 5,5 millions de morts. Elle a été voulue et orchestrée par le Kremlin (là aussi les archives sont accablantes pour Staline & co)

Le communisme dans sa version marxiste-léniniste a été une immense escroquerie intellectuelle et un véritable cauchemar pour plusieurs générations et bien des peuples.

Le communisme ne fonctionne pas et n'a jamais fonctionné parce que la nature humaine ne vit pas dans une logique de partage, mais de compétition.

Dès lors, on ne peut mettre en oeuvre ce genre d'idée que par la force des armes. ... Et mettre une idée utopique en oeuvre via des moyens coercitifs, ça ne fonctionne pas.

Tout au mieux, on peut tenter de raisonner, de tempérer notre esprit capitaliste en nous éloignant des futilités du monde de la surconsommation.

Non, si le communisme a échoué, c'est dans sa paranoïa du pouvoir, voulant le garder à tout prix et s'engluant dans un appareil d'état monstrueux.

la compétition je n'en ai que faire. Vas y cours Forest !

Telment de mots pour rien... :smile2:

Il y a les catastrophes naturelles .

Les volcans .

Les tsunamis .

Les tremblements de terre .

Les incendies .

Les éboulements .

Etc ...

Il n'y a qu'une seule catastrophe humaine .

Le communisme ...

Le communisme a été esclavagiste : en ex-URSS des millions de déportés souvent sans raison ont été utilisé comme main d'oeuvre servile pour les grands travaux.Ceci a même fait l'objet d'une planification et de quotas (archives)

Le communisme a fusillé des millions d'opposants au prétexte qu'ils étaient koulaks, ci-devants, bourgeois, étrangers, nationalistes et même communistes ... Les droits de l'homme n'ont jamais été à l'ordre du jour.

Le communisme est allé jusqu'à affamer des populations entières pour éliminer toutes formes d'opposition, exemple la grande famine des années 30 en Ukraine/Caucase avec la bagatelle de 5,5 millions de morts. Elle a été voulue et orchestrée par le Kremlin (là aussi les archives sont accablantes pour Staline & co)

Le communisme dans sa version marxiste-léniniste a été une immense escroquerie intellectuelle et un véritable cauchemar pour plusieurs générations et bien des peuples.

Non, ton discours est purement de la propagande, tu confond le communisme, qui est un système économique, avec la volonté dictatoriale de la classe dirigeante. Une classe dirigeante capitaliste peut très bien être dictatoriale elle aussi, et pourtant tu ne met pas ça sur le dos du capitalisme.

Et voici l'explication:

Le communisme est un système économique, ce n'est pas le communisme qui a été esclavagiste, mais la classe dirigeante. Ce n'est pas le communisme qui a fusillé des millions d'opposants, c'est la classe dirigeante qui a fusillé des millions d'opposants. Ce n'est pas le communisme qui a affamé des population pour éliminer les opposants, c'est la classe dirigeante.

Elle a été voulue et orchestrée par le Kremlin (là aussi les archives sont accablantes pour Staline & co)

Faudrait savoir, elle a été organisée par le communisme ou par des dictateurs ? Le communisme est un système économique, la dictature dont tu parle peut très bien être faite dans des pays capitalistes.

C'est comme si je disait que c'est le capitalisme qui a provoqué le génocide juif en allemagne nazie, le capitalisme qui a provoqué le génocide arménien, le capitalisme qui a provoqué le génocide au darfour, etc... La volonté dictatoriale est indépendante du système économique. Par contre, le système communisme interdit la dictature économique, imposé par les riches capitalistes qui imposent aux travailleurs des contrats-escroquerie sous menace de les laisser mourir de faim, alors que eux, riches, peuvent attendre que les travailleurs potentiels soient plus affamés ou attendre de trouver des autres travailleurs plus affamés qui se soumettront aux contrats-escroqueries pour éviter de mourir de faim.

Le capitalisme c'est de l'esclavage, lorsque des individus profitent du travail des autres sans donner le leur en échange, c'est de l'esclavage, et même quand certains échangent leur travail avec celui des autres de façon non-équitable. Le capitalisme, c'est l'esclavage généralisé de tous les travailleurs par le patronat.

Concernant les famines, il y a bien des famines directement imputable à l'idéologie capitaliste, dans le monde capitaliste il y a une famine permanente, provoquée directement par l'idéologie incapable de fournir un travail et un salaire à tous. Les preuves de cette famine capitaliste permanente sont les resto du coeur et les soupes populaires. Il y a aussi la misère au niveau logement, 3,5 millions de mal logés en France, les favelas au brésil, les bidonvilles dans de nombreux pays, il y en avait même en France dans les années 1960, supprimés par une volonté gouvernementale socialiste. La famine et les émeutes de la faim de 2007/2008 en Afrique, dues à la spéculation sur le prix du riz. Il y a aussi la famine Russe de 1891/1892, l'empire Russe capitaliste a préféré vendre la production au lieu de la donner au peuple qui mourait de faim, alors que la production était suffisante pour alimenter le peuple.

Le communisme dans sa version marxiste-léniniste a été une immense escroquerie intellectuelle et un véritable cauchemar pour plusieurs générations et bien des peuples.

Non, c'est la dictature qui l'a été, pas le communisme. Au contraire, le communisme, étant un système économique, offrait un emploi à tous, d'après wikipedia, après la chute du communisme en Russie, le taux de chômage est passé de 0,1% à 7,5% en l'espace de 3 ou 4 ans, le taux de mortalité a augmenté de 18%, dû à la nouvelle précarité et au manque d'accès aux soins des nouveaux-pauvres générés par le capitalisme.

Sources: http://fr.wikipedia....i/Boris_Eltsine et http://fr.wikipedia....ie_de_la_Russie

De plus, si tu suit les informations récentes, tu entendra que la dictature continue en Russie, malgrè l'économie capitaliste, et que les opposants politiques sont toujours envoyés en prison ou dans des camps de travaux forcés. Les pussy riot on d'ailleurs été condamnées à 3 ans dans un camp de travail forcé. L'esclavage dont tu parle continue malgrè le système capitaliste. Les prisons Russes sont présentée par les médias pour constater la violence des gardiens contre les prisonniers, etc...

Apparemment la dictature dont tu parle continue malgré le changement de système économique. Tu vois bien que ce n'est pas le communisme qui est responsable de la dictature dont tu parles. Par contre, maintenant, la population souffre en plus de la dictature, du chômage, de la pauvreté, du manque d'accès aux soins, etc... Elle souffre de la dictature économique imposée par le patronat, sous forme de contrat-escroquerie, elle souffre d'un esclavage généralisé des travailleurs par le patronat qui profite du travail des autres sans donner le sien en échange, ou en imposant un échange de travail non-équitable.

L'endettement de la Russie a atteint 17% du PIB alors que sous le régime communiste la dette était probablement nulle. Ca se traduira bientôt par une hausse des impôts pour rembourser, par une crise de la dette, et comme en Grèce/Espagne/Portugal par une baisse de la retraite. La pauvreté va donc très probablement s'aggraver en Russie. Mais pour l'instant, les capitalistes veulent provoquer une croissance économique, pour continuer de diaboliser le communisme, une crise économique aggravée arrivera en Russie dans une vingtaine ou trentaine d'années, certains riches veulent d'abord manipuler la majorité de la population pour qu'elle soit favorable au capitalisme et opposée au communisme.

La crise des subprimes et les crises de la dette sont directement imputable à l'idéologie capitaliste. Ces crises ont mit plein de gens à la rue. Le taux de chômage en Grèce est passé à 27%. La Grèce dilapide ses richesses, les mines d'or, de cuivre, les ports, en les vendant à des capitalistes déjà très riches et qui vont s'enrichir encore plus grâce à cette crise.

en réponse à "Non, ton discours est purement de la propagande, tu confond le communisme, qui est un système économique, avec la volonté dictatoriale de la classe dirigeante ...

Les ignominies perpétrés au nom de l'idéal communiste sont aujourd'hui des faits avérés, quantifiés et ne souffrent plus d'aucune contestation tant les témoignages et, documents sont nombreux et accablants. Les archives ouvertes depuis peu viennent sans cesse renforcer ce qui a été purement et simplement nié par les militants et sympathisants communistes pendant des années.

La dictature inhérente à ce système n'est pas le fruit du hasard ou pur accident. La dictature du prolétariat réponse à la lutte des classes est la base même de la doctrine marxiste-léniniste. En son nom des dizaines de millions d'hommes et de femmes ont été éliminés.

La paysannerie a payé le plus lourd tribu jusqu'à des innocents par le simple fait d'appartenir à la famille d'un suspect et cela jusqu'au au sein même des instances communistes qui n'étaient pas épargnées non plus par la folie idéologique et l'abstraction révolutionnaire. Purges, camps de concentrations, famines organisées (qui n'avaient rien à voir avec l'arriération ou l'insuffisance), déportations / abandons dans des conditions effroyables dans des régions hostiles, vagues d'exécutions (680 000 pour la seule année 1938), déplacés, colons spéciaux, procès bidons, persécutions, terreurs .. Depuis l'origine avec Lénine, Trotsky puis Staline et même ensuite, l'élimination des "opposants" se faisait par des quotas comme n'importe quel objectif à atteindre . Le communisme ne se limite pas à "la seule économie" c' est une doctrine politique totale, le marxisme-léninisme se présente comme une science de l'action certainement celle du malheur des hommes.

Tout au long de cette sombre période aucune voix communiste dissidente ne s'est élevée pour dénoncer ce cauchemar doublé d'une immense escroquerie intellectuelle. Bien au contraire, les quelques personnalités qui venaient témoigner en Occident sur ce qui se passait réellement en Russie et autres pays communistes étaient affublés des mêmes insultes disqualifiantes visant à les faire taire définitivement.

Une question lancinante revient aujourd'hui : l'utopie égalitaire est-elle à ce prix? Au nom de délires utopiques abstraits, près de 100 millions d'individus ont périt car ils étaient paysans, koulaks, ukrainiens, bourgeois ou simplement membre de la famille d'un opposant ou encore lié au hasard d'un quota à atteindre pour la purge du moment!!!

N'est-il pas vain de faire aujourd'hui un distinguo entre un prétendu idéal économique resté pur et la dictature qui serait l'erreur alors que le communisme ne s'est pas contenté d'éliminer des opposants, mais des fractions massives de la société!!! Une politique d' élimination qui glace le sang par son aspect réfléchi, logique et planifié.

Il est bien trop tard pour sauver les meubles. L'idéal communiste est discrédité pour bien longtemps. Aucune expérience communiste n'a jamais démontré qu'elle pouvait se passer de la dictature et du crime de masse.

Les ignominies perpétrés au nom de l'idéal communiste sont aujourd'hui des faits avérés

Les ignominies perpétrée au nom de l'idéal capitaliste et de la prétendue "liberté" économique sont également des faits avérés.

Il y a un goulag capitaliste permanent, répartit sur tout le territoire capitaliste, avec certains pays plus touchés que d'autres. Les pauvres sont dans ce goulag capitaliste installé dans tous les pays, et les riches capitaliste ose prétendre "c'est la faute à l'économie, c'est comme la pluie et le beau temps", ce sont des menteurs, la Russie était parvenue au plein emploi et tout le monde avait accès à la nourriture et aux soins, ce n'est plus le cas depuis qu'elle est devenue capitaliste. Les Soviétiques avaient construit des routes dans les montagnes ouzbèkes, maintenant capitaliste, les routes se dégradent rapidement et font beaucoup de morts, car l'idéologie capitaliste est incapable de trouver l'argent nécessaire à leur entretient.

Le communisme n'est pas une utopie, ce système a fortement bénéficié à la population Soviétique, c'était la dictature qui leur a nuit, et elle était totalement indépendante du système économique. La différence c'est que maintenant le capitalisme autorise la dictature économique des plus riches, et les nouveaux pauvres générés par le capitalisme sont ceux qui subissent le plus cette dictature économique, en plus de subir la dictature politique, car en Russie les opposant politiques sont emprisonné et tabassé par les policiers et les gardiens de prisons, il y a aussi les camps de travail forcés. Voilà comment sont traités les opposants au capitalisme en Russie...

Quand il y a volonté dictatoriale de la classe dirigeante, c'est indépendant du système économique.

Si la plupart des pays communistes était des dictatures, c'est car le système économique communiste séduit les dictateurs, les dictateurs veulent être les seul riches du pays, ils ont peur que les autres riches n'utilise leur argent pour comploter, acheter des armes et renverser leur dictatures. Mais ce n'est pas parceque ce système séduit les dictateurs que ce serait un mauvais système. C'est comme si les dictateurs étaient séduit par la nourriture bio afin de vivre plus longtemps, et que des propagandistes viennent dire que le bio provoque une dictature politique, c'est faux. Dictature et système économique sont deux choses différentes, mais le libéralisme économique, le capitalisme, c'est autoriser la dictature économique des plus riches, qui imposent des contrats de travail, des contrats-escroquerie, aux travailleur pour leur voler un grande partie du salaire qui leur est dû, ces escroquerie sont imposée sous menace de les laisser mourir de faim, les riches, eux, peuvent attendre que les travailleurs potentiels soient plus affamés.

La dictature inhérente à ce système n'est pas le fruit du hasard ou pur accident. La dictature du prolétariat réponse à la lutte des classes est la base même de la doctrine marxiste-léniniste. En son nom des dizaines de millions d'hommes et de femmes ont été éliminés.

Et bien au nom du profit capitalistes, il y a aussi des disaines de millions d'hommes éliminés, mais les capitalistes disent "c'est pas moi, c'est l'économie", essayant de faire croire que l'économie serait comme la pluie et le beau temps, mais c'est un mensonge, le plein emploi était atteint en Russie communiste, preuve que l'économie est parfaitement contrôlable.

Au nom du profit démesuré des riches qui veulent rester riches et le devenir encore plus:

- famine permanente dans tous les pays capitalistes, certains pays plus touchés que d'autres, les resto du coeur et les soupes populaires sont la preuve de cette famine capitaliste

- famine et émeutes de la faim dues à la spéculation sur le riz en 2007/2008, et famine russe de 1891/1892

- plein de gens logés dans des logements insalubres ou indescend, 3,5 millions de mal-logés en France, Favellas au brésil, bidonvilles dans de nombreux pays capitalistes

- plein de gens mis à la rue par la crise des subprimes en 2008, ainsi que la crise mondiale générée par les subprimes

- hyperinflation, phénomène capitaliste, en Allemagne de 1923, contribuant fortement à la montée du nazisme

- crise mondiale de 1929 suite à un crack boursier provoqué par la spéculation, contribuant également à la montée du nazisme en Allemagne

- hyperinflation dans de nombreux pays, une des plus récente en date était au Zimbabwe aux environs de 2007/2008

- les revenus annuels des 100 plus riches du monde pourraient éradiquer 4 fois la pauvreté mondiale, ces riches capitalistes s'accaparent les richesses qui appartiennent de plein droit au peuple, ce sont des voleurs et ce vol généralisé provoque beaucoup de pauvreté, de famines, de la sous-nutrition, des morts par famine et par manque d'accès aux soins des plus pauvres, etc...

- dans la Russie à peine devenue capitaliste, le taux de chômage passe de 0.1% à 7,5% en l'espace de 3 ou 4 ans, c'est directement du à l'idéologie capitaliste, incapable de fournir un emploi à tous. De même que le taux de mortalité a augmenté de 18% car les nouveaux pauvres générés par le capitalisme ne pouvaient pas se payer des soins.

- crise de la dette qui touche principalement la Grèce, l'Espagne et le Portugal. La dette est un problème capitaliste, les pays communistes n'ont pas besoin de s'endetter car le système de création d'argent est différent.

- inflation permanente dans tous les pays capitalistes, alors que les pays communistes utilisent un système à prix fixés.

- grosse crise économique en argentine dans les années 2000, accompagné d'une crise sanitaire provoquée par les OGM, les paysan étant très pauvres, ils ont essayés de s'en sortir en écoutant les promesses des fabriquants d'OGM, qui promettaient des cultures plus résistantes aux pesticides. Résultat: les aliments étaient très fortement contaminés par des pesticides car les OGM supportaient une dose deux fois plus élevée de pesticides. L’impact sur la santé publique est élevé, ça se traduit par des gens malades et des morts.

- La France est le pays d’Europe qui utilise le plus de pesticides, par volonté de gagner plus pour s'en sortir mieux, les paysans sont parmi les plus pauvres. Cette pauvreté est directement générée par des volonté capitalistes, les négociants fixent les prix d'achat très bas des produits alimentaires, et les vendent ensuite très cher aux consommateurs. Les riches capitalistes accumulent ainsi des milliards d'euros dans leur poches personnelles, c'est du vol, il profitent de leur richesse qui leur assure une position dominante sur le marché, et qui leur permet d'imposer des contrats-escroqueries à la fois au producteurs et aux consommateurs.

- Un système communiste permettant de donner un travail à tout le monde, ça dissuaderait beaucoup de trafiquant de drogue, d'autant plus que le gouvernement se demanderait pourquoi telle personne ne travaille pas, il y aurait une enquête pour savoir si il fait du trafic de drogue. Etant donné son ampleur monumentale, le trafic de drogue est directement imputable à l'idéologie capitaliste.

- le capitalisme c'est l'esclavage généralisé de tous les travailleurs, car à moins d'une impossibilité de travailler, lorsque quelqu'un profite du travail des autres sans donner le sien en échange, alors c'est de l'esclavage.

- etc...

La différence c'est que dans les pays communistes on voit clairement la volonté dictatoriale, dans les pays capitalistes, la dictature économique est dissimulée derrière le mensonge cherchant à faire croire que l'économie serait incontrôlable, qu'elle serait comme la pluie et le beau temps. Mais c'est faux, la Russie communiste est la preuve que l'économie est totalement contrôlable.

Depuis l'origine avec Lénine, Trotsky puis Staline et même ensuite, l'élimination des "opposants" se faisait par des quotas comme n'importe quel objectif à atteindre . Le communisme ne se limite pas à "la seule économie" c' est une doctrine politique totale, le marxisme-léninisme se présente comme une science de l'action certainement celle du malheur des hommes.

Les pays capitalistes ne sont pas en reste question dictature: génocide juifs de l'allemagne nazie, génocide arménien, génocide au Darfour, Dictature de Pinochet, dictature au brésil dans les années 60/70, dictature militaire en argentine dans les années 70, Dictature de Franco en Espagne, etc...

Tout au long de cette sombre période aucune voix communiste dissidente ne s'est élevée pour dénoncer ce cauchemar doublé d'une immense escroquerie intellectuelle.

Dans certaines dictatures, qu'elle soit capitalistes ou communistes, si tu élève la voix, tu te retrouve en prison, fusillé ou torturé. Si personne n'a élevé la voix, c'était pour ne pas finir en prison/fusillé/torturé, tout simplement, ça n'a rien avoir avec l'idéologie communiste. Tu fait des amalgames fallacieux dans le but de provoquer chez les lecteurs une confusion entre volonté humaine dictatoriale et idéologie économique communiste, ce sont deux choses totalement distinctes.

Une question lancinante revient aujourd'hui : l'utopie égalitaire est-elle à ce prix? Au nom de délires utopiques abstraits, près de 100 millions d'individus ont périt car ils étaient paysans, koulaks, ukrainiens, bourgeois ou simplement membre de la famille d'un opposant ou encore lié au hasard d'un quota à atteindre pour la purge du moment!!!

Les morts dus à la dictature n'ont rien avoir avec le communisme, qui est un simple système économique sans volonté dictatoriale, et même avec pour volonté d'interdire la dictature économique. j'ai déjà expliqué. L'idéologie communiste est anti-dictatoriale, mais elle se limite au domaine de l'économie.

Tu confond communisme et Stalinisme, communisme et Brejnevisme, etc... Ces idéologies sont différentes. Le communisme n'a strictement rien de dictatorial, au contraire !

Une politique d' élimination qui glace le sang par son aspect réfléchi, logique et planifié.

Le génocide juif et le génocide arménien étaient eux-aussi fortement réfléchi, et planifiés. On note quand même que la misère générée par le système capitaliste a joué un role dans la montée du nazisme en 1923 à cause de l'hyperinflation et en 1929 à cause de la crise mondiale due à la spéculation boursière.

D'ailleurs, c'est pas aussi la misère générée par le système capitaliste qui a provoqué la montée du communisme en Russie, et permis à des opportunistes se déclarant "communistes" de prendre le pouvoir et d'instaurer une dictature ? Forcément ces dictateurs étaient contraints de mettre en place un système économique communiste, sinon ils auraient perdu le soutient du peuple, et se seraient exposé à une nouvelle révolution. Si ils voulaient un système capitaliste, il leur fallait attendre de monter la population contre le communisme, et c'est ce qui s'est passé, ils on fait ça en sabotant le système communiste et en l'amalgamant de façon fallacieuse à leur dictature personnelle. Ils ont diabolisé le communisme pour ensuite imposer le capitalisme et ainsi profiter le leur richesse en répondant aux critiques "oui je suis riche mais le capitalisme c'est mieux pour tout le monde". Alors que c'est un mensonge.

De plus, toutes les révolution se sont faites dans le sang, à cause des opposants, la révolution française a fait 2 millions de mort et a été suivie d'une vague de terreur. Doit'on pour autant renier la révolution ? Reprocher à l'idéologie de liberté, d'égalité, et aux droits de l'Homme d'être responsables de millions de morts ?

La capitalisme est une idéologie qui a du sang sur les main, car beaucoup de mort, de famines et de pauvreté sont directement imputables à l'idéologie capitaliste. Alors que le communisme est totalement innocent, au contraire il permettait le plein emploi en Russie et un bon accès aux soins, ce n'est plus le cas depuis que la Russie est devenue capitaliste, taux de mortalité a augmenté de 18% à cause du capitalisme. L'idéologie capitaliste est meurtrière dans ses fondement de base.

C'est de l'aveuglement!!! Parlez d'innocence ou de bilan globalement positif face à de tels charniers. Jusqu'au bout les communistes français, sympathisants et intellectuels ont chanté les louanges du communisme. A aucun moment ils n'ont alerté le monde sur les horreurs perpétrés en Union Soviétique et ailleurs.

ils ont fait exactement le contraire et visiblement ce n'est pas terminé ...

S' il faut comme tu le préconises distinguer précautionneusement léninisme, stalinisme, brejnevisme d'un prétendu idéal de pureté communiste, pourquoi ne l'ont-ils pas fait durant toutes ces périodes??

En réponse à : "Quand il y a volonté dictatoriale de la classe dirigeante, c'est indépendant du système économique.

Comment peut-on écrire cela?? ... et les confiscations arbitraires, la collectivisation forcée, le racket et les ponctions démesurés dont les paysans étaient victimes, les mesures prises pour éradiquer le petit commerce et l'artisanat, la passeportisation généralisée qui rendait chaque individu astreint à résidence dans sa ville,la bureaucratie pléthorique corrompue et incapable, les tickets de rationnement pour mieux affamés les "contre"révolutionnaires" et j'en passe ... il n'y pas de lien entre une certaine conception de l'économie communiste et la dictature peut être??

C'est de l'aveuglement!!! Parlez d'innocence ou de bilan globalement positif face à de tels charniers. Jusqu'au bout les communistes français, sympathisants et intellectuels ont chanté les louanges du communisme. A aucun moment ils n'ont alerté le monde sur les horreurs perpétrés en Union Soviétique et ailleurs.

Et le génocide juif c'est à mettre sur le dos du capitalisme puisque l’Allemagne nazie était capitaliste ? Le génocide arménien aussi, etc... ?

L'idéologie communiste se limite au système économique, elle ne dit pas qu'il faut faire subir une dictature.

S' il faut comme tu le préconises distinguer précautionneusement léninisme, stalinisme, brejnevisme d'un prétendu idéal de pureté communiste, pourquoi ne l'ont-ils pas fait durant toutes ces périodes??

Il l'on fait, aucun n'a dit que le communisme imposait la création d'un goulag, et l'élimination des opposants, c'était leur volonté politique à eux, ce n'est pas inscrit dans le communisme qu'il faut faire tout ça. Le communisme se limite à l'économie.

... et les confiscations arbitraires

Des confiscation de quoi ? C'est le capitalisme qui confisque au peuple les ressources naturelles du pays, qui confisque une grande partie du salaire des travailleurs.

, la collectivisation forcée

Non, les terres ont toujours été la propriété commune du peuple, c'est le système capitaliste qui a fait croire qu'elle pouvaient appartenir plus à certains qu'à d'autres. Le fait qu'elles appartiennent a tout le peuple est la conséquence que chaque personne dispose du droit fondamental d'exploiter la terre pour se nourrir et se loger. Une privatisation des terres retire ce droit à certaines personnes, notamment avec des contrats escroquerie imposée au peuple par les riches qui ont suffisamment d'argent pour attendre et peuvent donc imposer ces escroquerie sous menace de laisser les gens mourir de faim si il ne se soumettent pas. Le capitalisme c'est la dictature économique qui confisque les terres du peuple pour en faire un usage privé, un usage qui profite aux riches escrocs, au détriment des pauvres qui ne peuvent plus profiter de leur droit fondamental d'exploiter la Terre et ses ressources pour vivre.

Pour résumer, c'est le capitalisme qui confisque par des escroqueries les terres au peuple, afin d'en faire un usage privé, et qui prive également le peuple du droit fondamental d'utiliser ces terres pour vivre.

La collectivisation, c'est rendre au peuple la propriété des terres qui lui ont été confisquées par les riches.

, le racket et les ponctions démesurés dont les paysans étaient victimes

Tu dis n'importe quoi, les paysans étaient payés par l'état, et les travailleurs des kolkhozes avaient même droit à des privilèges: un petit élevage de bétail pour un usage privé.

les mesures prises pour éradiquer le petit commerce et l'artisanat

C'est faux, il y avait même des salle de jeux vidéo en URSS. C'est ce qu'on appelle un petit commerce.

Concernant les petite entreprises privée, elles ont été nationalisée, et elle fonctionnaient beaucoup mieux sous le communisme. J'ai justement vu un reportage sur une entreprise de pécheurs en zone rural, maintenant ils ont beaucoup plus de travail à faire et ont du mal à vendre leur production, et ont des revenus inférieurs à ceux de l'époque communiste.

Les entreprises privée, petites ou grosses, c'est incompatible avec l'idéologie communiste. Autoriser les entreprises privées, c'est autoriser l'escroquerie des travailleurs et des consommateurs.

la passeportisation généralisée qui rendait chaque individu astreint à résidence dans sa ville

C'est indépendant de l'idéologie communiste, mais apparemment la classe dirigeante a fait ça car de nombreux paysans capitalistes refusaient de travailler, suite à la restitution des terres au peuple, la collectivisation.

,la bureaucratie pléthorique corrompue et incapable

Corrompue par qui et pour faire quoi ? Par les pays capitalistes qui voulait saboter le système communiste de peur que si il fonctionnait bien, alors il se répendrait partout dans le monde et ces riches finiraient par perdre leur richesse et être contraint de travailleur au lieu de vivre sur le dos des travailleurs ?

Pour la bureaucratie incapable: la bureaucratie capitaliste l'est encore moins, la bureaucratie communiste a réussit a mettre en oeuvre le plein emploi.

Concernant la bureaucratie capitaliste: assurance logement obligatoire, assurance scolaire obligatoire, assurance voiture obligatoire, justifier de sa situation à la sécurité sociale, mutuelle santé pour être mieux remboursé, etc... Le capitalisme impose plein de démarches administratives supplémentaire.

Dans un vrai système communiste tout le monde a une assurance voiture automatique et gratuite, tout le monde a une assurance logement gratuite et automatique, tout le monde a droits aux soins gratuits sans faire de démarches administratives, etc...

les tickets de rationnement pour mieux affamés les "contre"révolutionnaires"

Tu essayes de faire croire que seul les capitalistes étaient rationnés, c'est faux. Les communistes aussi, tout le peuple subissait le rationnement.

Ces ticket étaient fait car il y avait des problèmes de production et de logistique. Problèmes peut-être volontaires pour saboter le système communiste. Mais l'idéologie communiste impose de dévelloper une bonne logistique pour approvisionner le peuple en biens de consommation. Le rationnement est contraire à la volonté de l'idéologie communiste, et ne peut avoir lieu qu'en cas de problème productifs et logistiques. La France aussi a fait du rationnement après la guerre, faut'il mettre ça sur le dos du capitalisme ? C'était du à la guerre évidemment, et bien à quoi était du les problème productifs et logistiques du bloc de l'est ? Ne te gène pas explique nous d'où venait le problème, c'est facile de dire "c'est la faute au communisme", mais c'est un mensonge, c'était soit dû à une mauvaise organisation productive et logistique, soit dû à des volontés humaines. Qui aurait intérêt à saboter le système communiste ? Qui aurait intérêt à monter le peuple contre le communisme ?

Par contre dans les pays capitalistes, le rationnement ne se fait pas avec des ticket, il est fait avec le fixage des prix et l'argent que l'on donne aux pauvres, dans les pays qui ont des minimas sociaux, certains n'en on pas, alors les pauvres se débrouillent comme ils peuvent pour survivre. Et ça malgré que la production soit suffisante. La misère des pays capitalistes viens directement de l'idéologie capitaliste qui autorise l'escroquerie des travailleurs et qui refuse de donner un emploi à tout le monde.

Quand la production est suffisante, l'idéologie communiste impose de donner à tous les citoyens la nourriture à laquelle ils ont droit. L'idéologie capitaliste n'impose pas ça, elle permet même que la production soit détournée pour être vendue à d'autres pays, ce qui s'est passé en 1891/1892 et qui a provoqué une famine meurtrière en Russie, alors que la production était suffisante pour nourrir tout le monde.

il n'y pas de lien entre une certaine conception de l'économie communiste et la dictature peut être??

Non, c'est l'inverse, c'est le capitalisme qui autorise la dictature économique des plus riches.

L'idéologie communiste se limite au système économique, elle ne dit pas qu'il faut faire subir une dictature.

La dictature du prolétariat, c'est la base de la mise en place d'un système communiste. Tu devrai lire Marx avant de dire autant de connerie sur ce que tu défends. Et le communisme est une idéologie autant économique que politique. C'est juste logique, comment veut tu mettre toute l'economie dans les mains de l’état sans faire de politique :gurp:

Ces ticket étaient fait car il y avait des problèmes de production et de logistique.

Dù au système communiste, le paysan qui est payé le même salaire quel que soit sa production, ben il bosse deux fois moins. A quoi bon se pourrir la santé plus que nécessaire plié en deux dans un champs ?

Tu parles de dictature un peu vite.

Le prolétariat qui gouverne, en quoi est-ce une dictature si le gouvernement laisse les gens libres de décider pour eux-mêmes ?

L'idéologie communiste prône un système économique et non une dictature de qui que ce soit. Par contre le communisme interdit aux riches capitalistes d'imposer leur dictature économique aux travailleurs et aux consommateurs. C'est pour ça que les riches capitalistes se plaigne de "dictature" ? Parce qu'on leur interdit de voler les travailleurs et les consommateurs ? Interdire le vol n'est en rien une dictature, c'est au contraire interdire la dictature que les voleurs font subir à leur victimes.

Dù au système communiste, le paysan qui est payé le même salaire quel que soit sa production, ben il bosse deux fois moins. A quoi bon se pourrir la santé plus que nécessaire plié en deux dans un champs ?

Non, il y avait des quotas de production a respecter pour toucher le salaire ou pour conserver son emploi de paysan.

C'est pas moi qui ait inventé l’expression "dictature du prolétariat" hein, c'est Marx. Tu sais, le mec qui a théorisé la pensée communiste ?

Quota ? le Quota, c'est que tout ce qui n’était pas consommé par le paysan et sa famille était confisqué, ça donne pas envie de bosser. ( comment tu fait si tu n 'a même pas le droit de faire de réserve ? Mais bon pas grave, l'hiver est si doux en Russie...)

Si c’était si bien, il n'y aurait pas eu autant "d'armée verte". ( Vu que tu ne sait sans doute pas ce que c'est... C'est le nom donnée aux armées de paysans qui se sont révolté contre le gouvernement bolchevik, a tord bien entendu, ils étaient si bien traité par les nobles camarades communistes :gurp:).

C'est pas moi qui ait inventé l’expression "dictature du prolétariat" hein, c'est Marx. Tu sais, le mec qui a théorisé la pensée communiste ?

Marx a définit cette dictature comme une phase transitoire entre capitalisme et communisme. Il n'a jamais définit le communisme comme étant une dictature. Il a simplement pensé à une dictature temporaire pour faire les réformes nécessaires à la mise en place du communisme. Certains ont bien pensé et mis en oeuvre la terreur juste après la révolution française pour protéger les la liberté, l'égalité, et les droits de l'Homme acquis lors la révolution française de 1789. Doit on pour autant qualifier les la liberté, l'égalité, et les droit de l'Homme de "dictature de la terreur" ?

La dictature du prolétariat n'est pas le communisme.

Quota ? le Quota, c'est que tout ce qui n’était pas consommé par le paysan et sa famille était confisqué

C'est comme dans les usines capitalistes, les téléphones portables qui ne sont pas consommés par les travailleurs qui les fabriquent sont confisqués par le patronat.

Le communisme considère que les échanges de travail entre les individus doivent être équitables, il faut donc payer tous les travailleur au même salaire. Dans un système communiste, les paysans reçoivent un salaire en échange de leur travail dans les champs qui appartiennent au peuple. avec ce salaire ils peuvent échanger de façon équitable leur travail avec celui des autres travailleurs. Bien sûr la pénibilité et le risque lié au travail doivent être pris en compte pour fixer le salaire et/ou l'age de départ à la retraite.

Dans le cas du communisme, la production est échangée de façon équitable avec le travail des autres travailleurs, cet échange est matérialisé par le salaire que touche le paysan. Ce raisonnement est valable pour tous les travailleurs pas seulement pour les paysans, les paysans ne sont pas les seuls à produire.

Dans le cas du capitalisme, la production est confisquée par le patronat pour être échangée de façon non équitable avec le travail des autres travailleurs. Le fait que cet échange n'est pas équitable c'est que la vente de la production va dans les poches du patron et que faiblement sur le salaire des travailleurs, le patron peut ainsi vivre sur le dos des travailleurs, profitant de leur travail sans rien donner en échange, sans donner son propre travail en échange. C'est le principe de l'esclavagisme. Défois le patron travaille un peu, mais il profiter du travail des autres beaucoup plus qu'il ne devrait, dans un échange équitable, un travailleur ne peut profiter du travail des autres qu'à hauteur de son travail personnel.

C'est dans le cas du capitalisme qu'il faut parler de confiscation, pas dans le cas du communisme. Le communisme ne confisque pas, il organise un échange équitable du travail humain.

, ça donne pas envie de bosser.

Va dire ça aux travailleurs des usines capitalistes qui voit une grande partie de leur salaire confisqué par le patronat pour aller directement dans les poches de riches capitalistes. Dans un système communiste, la production appartient à tout le peuple à part égale, elle n'est pas destinée à profiter plus aux uns qu'aux autres. Bosser pour payer un yoth à 100 millions d'euros au patron, pour lui payer des voitures de luxe et des palais luxueux bien chauffé et parfaitement salubres avec domestiques et personnel de maison, etc... Sympas de voir une grande partie de son salaire servir à offrir une vie de roi à un esclavagiste alors que les travailleurs se tuent au travail pour un salaire de misère, un appartement insalubre dans une banlieue à forte criminalité, des difficulté à nourrir leur famille, etc...

Le capitalisme autorise le patronat à profiter du travail des autres de façon non-équitable, parfois sans fournir aucun travail en échange, c'est de l'esclavage.

( comment tu fait si tu n 'a même pas le droit de faire de réserve ? Mais bon pas grave, l'hiver est si doux en Russie...)

Si tu as le droit de faire des réserve, tu achete les réserve avec ton salaire, mais encore faut'il avoir un salaire. Le communisme en Russie assurait le plein emploi, ce n'est pas le cas du capitalisme.

Va parler aux gens qui vont aux resto du coeur ou à la soupe populaire de faire des réserves, va parler aux gens qui sont au RSA de faire des réserves. Dans certains pays capitalistes, il n'y a pas de minimas sociaux. Même au SMIC il est difficile de faire des réserves pour certaines familles. Et l'hiver est froid en France aussi. Chaque année des SDF meurent de froid, et en France, il y a des files d'attentes pour avoir un logement social. Comme quoi le capitalisme n'est pas à même de subvenir aux besoin de la population, files d'attente pour un logement, pour de la nourritures aux resto du coeur, pour des soins dentaires en Angleterre, rationnement de logement: on vous donne un numéro dans la file d'attente. Et il y a le rationnement invisible, dans les pays capitalistes il y a du rationnement mais même pas de tickets, c'est à chacun de se débrouiller pour avoir la nourriture, resto du coeurs, vol dans les supermarchés, soupe populaire, sauter un repas, voler de l'argent et des téléphones à des passant dans la rue, faire du trafic de drogue.

Pour l'hiver "doux", 8 millions de français ont du mal a payer leur facture énergétique. Et va parler d'hiver "doux" à ceux qui vivent dans des logements insalubres mal isolés qui subissent le froid de l'hiver. 3,5 millions de mal logé rien qu'en France, les favellas au brésil, les bidonvilles de nombreux pays capitalistes.

en réponse à :

Le prolétariat qui gouverne, en quoi est-ce une dictature si le gouvernement laisse les gens libres de décider pour eux-mêmes ?

L'idéologie communiste prône un système économique et non une dictature de qui que ce soit.

Dans le système communiste la disparition de toutes normes juridiques et morales ont réduit des pans entiers de la société à une soumission étatique / Parti Communiste totale, prolétariat compris. En Union Soviétique, il n'y avait ni droit de grève ni syndicat tels que nous les concevons. La patrie des prolétaires était un énorme mensonge. Prolétariat et paysannerie étaient ponctionnés, astreints, militarisés par la collectivisation et soumis à des quotas. Ce sont eux qui ont payé le plus lourd tribu dans les camps, les déportations, purges et j'en passe ...

Dans le système communiste la disparition de toutes normes juridiques et morales ont réduit des pans entiers de la société à une soumission étatique totale, prolétariat compris.

Au contraire le communisme interdit que des gens profitent du travail des autres sans donner le leur en échange, c'est interdire l'esclavage, c'est la bonne moralité.

Le communisme interdit les échanges de travail non-équitables, autrement dit ça interdit l'escroquerie, c'est aussi la bonne moralité.

Le communisme garantit avec le plein emploi le droit à chaque citoyen d'exploiter la Terre et ses ressource pour vivre, c'est parfaitement moral.

C'est le capitalisme qui est immoral car il autorise l'esclavage, le vol, et l'escroquerie.

En Union Soviétique, il n'y avait ni droit de grève ni syndicat tels que nous les concevons.

En supposant que ce soit vrai, c'était une volonté de la classe dirigeante indépendante de l'idéologie communiste.

Prolétariat et paysannerie étaient ponctionnés, astreints, militarisés par la collectivisation et soumis à des quotas. Ce sont eux qui ont payé le plus lourd tribu dans les camps, les déportations, purges et j'en passe ...

Ponctionnés de quoi ? Astreints à quoi ? militarisé par la collectivisation ça signifie quoi ?

En réponse à "Le communisme considère que les échanges de travail entre les individus doivent être équitables, il faut donc payer tous les travailleur au même salaire. Dans un système communiste, les paysans reçoivent un salaire en échange de leur travail dans les champs qui appartiennent au peuple. avec ce salaire ils peuvent échanger de façon équitable leur travail avec celui des autres travailleurs."

Ta vision du communisme est celle de la page blanche pure et sans tâche. Comme si rien n'avait existé, ni misère, ni camps, ni répression, ni exécutions de masse.

Un bonheur forcé qui a échoué lamentablement partout au point de créer le contraire de ce qu'il promettait.

Ta vision du communisme est celle de la page blanche pure et sans tâche. Comme si rien n'avait existé, ni misère, ni camps, ni répression, ni exécutions de masse.

C'était indépendant du communisme, c'était une volonté dictatoriale de la classe dirigeante.

Le communisme est simplement un système économique.

Par contre, concernant la répression, quand les capitalistes se révoltent pour essayer d'instaurer une dictature esclavagiste, il n'y a pas d'autres choix que de les réprimer pour les empêcher de rétablir l'esclavage et l'escroquerie. Et une fois prisonniers, il faut bien les mettre dans des prisons, sinon ils recommenceront. Certaines prisons sont appelée des "camp", pourquoi utiliser ce mot ? Par ce qu'elles étaient très grandes ?

Concernant la misère elle était plus grande dans les pays capitalistes.

Comment ça les exécutions de masse ?