Le mariage homosexuel ouvrirait la voie à la polygamie et à l'inceste, selon le cardinal Barbarin

En quoi le premier interdit est-il moins grave que le second ? En quoi le fait que le conjoint homo n'ait pas d'autorité parentale sur l'enfant naturel du premier est-il moins grave que le fait pour le second conjoint d'être dans l'impossibilité d'avoir ladite autorité sur les enfants du premier conjoint ?

Vous ne faîtes donc pas référence à la polygamie mais au trio polyamoureux.

Vous êtes hors sujet donc. Créez votre sujet sur l'horreur vécu par les trios polyamoureux.

Je n'ai fait aucune référence au naturel, preuve, une fois de plus, que vous ne lisez pas, et vous contentez simple d'arguer dans le vide.

Sur ce, je laisse ce sujet, de toute manière, nous savons très bien que vous ne connaissez rien en matière de polyamour et polygamie, mais que votre seul intérêt est le débat stérile. Vous l'avez, je vous l'offre.

vous n'avez toujours pas compris ce que je voulais dire par dynamique social,..;

Je réexplique :

1) Je récuse que la notion de "dynamique sociale" soit, sur le plan de l'Histoire du Droit, derrière chaque réforme législative. Très loin de là. Exempli gratia : la peine de mort où les abolitionnistes étaient ultra-minoritaires, même au début des années 1980 où de récents meurtres d'enfants avaient, au contraire, révulsé l'opinion. Ne parlons même pas d'Etats fédérés américain qui l'ont prohibé en plein XIXe siècle, à une époque où les abolitionnistes pouvaient, e, nombre, se réunir dans une cabine de télégraphe, comme le Wisconsin qui le fit en 1853. Et je recite le mariage civil : absolument pas porté par une vague de fond sociétale mais conçu par le haut, dans une pure optique de philosophie politique.

2) Je conteste absolument que la loi, par essence, se résume à suivre des évolutions de la Société plutôt que n'essaie, au contraire, d'organiser cette dernière, non au gré de desiderata spécifiques mais en fonction d'une logique absolue qui s'harmonise dans un cadre d'ensemble. Par exemple, un système juridique fondé essentiellement sur le principe de liberté a l'obligation de proscrire des discriminations qui n'ont aucune raison d'être objective.

Vous ne faîtes donc pas référence à la polygamie mais au trio polyamoureux.

Vous êtes hors sujet donc. Créez votre sujet sur l'horreur vécu par les trios polyamoureux.

Je n'ai fait aucune référence au naturel, preuve, une fois de plus, que vous ne lisez pas, et vous contentez simple d'arguer dans le vide.

Sur ce, je laisse ce sujet, de toute manière, nous savons très bien que vous ne connaissez rien en matière de polyamour et polygamie, mais que votre seul intérêt est le débat stérile. Vous l'avez, je vous l'offre.

Mais bien sûr ! La polugamie n'a rien à voir avec le polyamour ! La polygamie, en fait, ne repose sur rien. Et qui parle de trio ? Personne !

C'est bien d'inventer des propos chez les autres.

En gros, pour certains, la polygamie est ignoble au point de ne même pas reposer sur l'amour.

vous pouvez toujours récusez....mais c'est comme ça ! et moi, je récuse le fait que la terre soit ronde !:gurp:

Je n'ai fait aucune référence au naturel,

Oh oui ! Vous déterminer juste ce qui relève du choix et ce qui appartient à l'inné. Sans avancer l'ombre d'une preuve. A part ça, tout va bien !

vous pouvez toujours récusez....mais c'est comme ça ! et moi, je récuse le fait que la terre soit ronde !:gurp:

Amusant qu'un non juriste vienne nous expliquer ce qu'est la Loi et ignore superbement des exemples historiques précis.

Que connaissent les prêtres catholiques qui ont fait voeux de chasteté au monde de la sexualité ?

Sérieux, sans vanne sur la pédophilie, c'est comme l'étudiant friqué qui te parle de la paupérisation de la population et qui rentre le vendredi soir chez papa maman où tout lui est du.

+1

Voila pourquoi notre pays doit devenir plus laïque

L'extrêmisme laïcard peut devenir dangereux si, par haine des religions, il se met à prohiber des libertés qu'il assimile artificiellement à la religion.

Ici, nous avons l'exemple de quelqu'un qui assimile la polygamie au salafisme et au fondamentalisme mormon.

L'extrêmisme laïcard peut devenir dangereux si, par haine des religions, il se met à prohiber des libertés qu'il assimile artificiellement à la religion.

Ici, nous avons l'exemple de quelqu'un qui assimile la polygamie au salafisme et au fondamentalisme mormon.

Liberté pour qui ? L'époux qui a plusieurs femmes, mais pas ses femmes qui n'ont qu'un époux. Ni l'épouse qui a plusieurs maris, mais qui eux n'ont droit qu'à une seule femme...

Le mariage polygame ne peut se concevoir que par l'acceptation de l'ensemble des parties.

Encore cet argument éculé du mariage forcé qu'on m'a déjà servi sur mon topic en faveur de la légalisation...

Le mariage peut tout autant être forcé s'il est monogame. Définir la polygamie comme un contrat d'essence inégale relève de la mauvaise foi.

Où ai-je parlé de mariage forcé ?:gurp:

Je dis juste qu'il y a un élément du foyer qui est plus libre que les autres.

L'extrêmisme laïcard peut devenir dangereux si, par haine des religions, il se met à prohiber des libertés qu'il assimile artificiellement à la religion.

Ici, nous avons l'exemple de quelqu'un qui assimile la polygamie au salafisme et au fondamentalisme mormon.

C'est qui ce quelqu'un?

Non mais t'arrêtes de préjuger de ma pensée, simonak, tu fais chier là. Je te dis que si la polygamie est permise, elle doit l'être pour tous et donc, même pour les fondamentalistes, et que cela pose problème pour, entres autres, l'intégrité des femmes et enfants, espèce de Bozo. Nous avons eu ce débat et plusieurs (et non des extrémistes laicards comme tu le laisse sous-entendre) ont produits des rapports et des pistes de réflexions allant à l'encontre de cette pratique. Oui au mariages gais, oui à l'homoparentalité mais non à la polygamie!

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/311995/polygamie-clairement-contre

Je te dis que si la polygamie est permise, elle doit l'être pour tous et donc, même pour les fondamentalistes, et que cela pose problème pour, entres autres, l'intégrité des femmes et enfants,

"Je te dis que si la monogamie est permise, elle doit l'être pour tous et donc, même pour les fondamentalistes, et que cela pose problème pour, entres autres, l'intégrité des femmes et enfants,"

Cette assertion est valable pour la monogamie. Dénier un droit, en raison d'une application pernicieuse potentiellement mise en oeuvre par certains relève de l'escroquerie et de la tyrannie !

Selon ton raisonnement, on pourrait dire : le mariage forcé est pratiqué par des monogames donc la légalisation de la monogamie va engendrer des mariages forcés. C'est inepte !

plusieurs (et non des extrémistes laicards comme tu le laisse sous-entendre) ont produits des rapports et des pistes de réflexions allant à l'encontre de cette pratique.

Ce n'est pas parce que le Canada se complaît dans la discrimination qu'il faut le singer.

Oui au mariages gais, oui à l'homoparentalité mais non à la polygamie!

C'est beau les réactionnaires progressistes !

Discrimination? Et qu'en est-il donc du débat sur le mariage gai chez vous, ça avance ou pas?

Les opposants au mariage homo deviennent assez minoritaires. C'est une question de mois désormais. Ce n'est pas pour autant qu'il faut baisser la garde et laisser subsister d'autres discriminations comme la prohibition de la polygamie.

Discrimination? Et qu'en est-il donc du débat sur le mariage gai chez vous, ça avance ou pas?

La plupart des mariages sont joyeux, je pense que tu parles donc du mariage GAY

Notre amie canadienne a raison d'employer une orthographe française plutôt qu'un anglicisme abscons. Inutile de la reprendre alors qu'il n'y a pas faute.

Le terme "gay" n'est pas du tout issu du mot "gai" français.

C'est pour ça qu'il y a deux mots différents.

Peut-être, mais ici nous utilisons le mot gai(e), que ce soit par les fonctionnaires, au gouvernement, dans les journaux, les regroupements etc...

http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/prob_sante/itss/index.php?documentation_gais_bisexuels

Bonsoir,

j'ai lu ici que la polygamie n'est pas davantage pratiquée par les musulmans. Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles et faire comme si elle est pratiquée dans les mêmes proportions par des gens de tous horizons. Exceptionnellement on peut la rencontrer ailleurs, en général non. Enfin je n'ai jamais rencontré ni même entendu parler de polygames issus de notre culture...

Le cardinal ne pensait pas si bien dire. Quand on voit des gens qui n'appartiennent pas à cette culture et qui la défendent comme étant également digne de mariage, on a du souci à se faire. Nous aurons droit à la même morale de la part d'une population qui se veut tolérante, bien pensante qui au nom du progrès va nous tenir le même discours qu'avec le mariage homo...

Ce débat a au moins l'avantage de mettre en évidence ce qui nous attend...

"Situation légale

[modifier]

Depuis la loi Pasqua de 1993, l'ordonnance de 1945 sur les étrangers interdit la délivrance de titre de séjour aux étrangers en situation de polygamie. Un arrêt d'assemblée du Conseil d'État du 11 juillet 1980, l'arrêt Montcho^{W 1}, a admis le regroupement familial d'étrangers dans le cas de polygamie. La seconde loi Pasqua du 24 août 1993 interdit la délivrance de carte de séjour de dix ans aux étrangers vivant en situation de polygamie, ainsi que le regroupement familial pour les familles polygames. De fait, elle force les épouses secondaires à choisir entre l'irrégularité du séjour et le divorce accompagné de « décohabitation », processus rendu difficile par la précarité de leurs situations, la difficulté d'accéder au logement et l'amour liant sentimentalement à l'époux ^{P 1}.

Peu après, plusieurs circulaires accompagnent les procédures dites de « décohabitation », certaines ^{[réf. nécessaire]} revenant sur l'interdiction stricte.

Celle du 8 février 1994 précise que les femmes qui ont des enfants français ou qui séjournent en France depuis plus de quinze ans sont inexpulsables. En 1997, le Conseil d'Etat autorise l'administration à ne pas renouveler les permis de séjour de membres de familles polygames, même si la carte a été délivrée avant l'interdiction créée par la loi Pasqua ^{P 2}. Le 25 avril 2000 et le 10 juin 2001, deux autres circulaires accordent le renouvellement des cartes de séjour pour les familles polygames arrivées en France avant 1993, sous réserve que les ménages «décohabitent». Selon les chiffres de la Direction des populations et des migrants du ministère des Affaires sociales, entre 8 000 et 15 000 ménages auraient vécu en état de polygamie en France en 2004. Le ministère de l'Intérieur avance des estimations entre 10 000 et 20 000.^{[réf. souhaitée]} Une étude conjointe de l'INED et de l'INSEE, de 1993, avançait le chiffre de 10 000 ménages ^{P 3}.

Pour la retraite, la France a signé avec une douzaine de pays africains des Conventions de sécurité sociale dont peuvent bénéficier les familles polygames ^{W 2}

La polygamie est en revanche librement autorisée pour les citoyens français soumis au statut particulier de droit local propre à Mayotte, qu'il n'est cependant plus possible d'acquérir"

vous pouvez toujours récusez....mais c'est comme ça ! et moi, je récuse le fait que la terre soit ronde !:gurp:

Faites, faites.

D'ailleurs, vous avez raison. La Terre n'est pas ronde. D'abord parce que si c'était le cas, elle serait plate. La Terre n'est pas ronde, la Terre est une boule, un globe. Et encore. Ce n'est pas une boule parfaite.

Pour en revenir, au sujet, les arguments de Simplicius sont tout à fait pertinents. Je n'approuve pas, mais dans l'optique de l'extension du mariage aux gay, c'est on ne peut plus pertinent.

Le problème, c'est que certains confondent (font semblant ?) polygamie et infidélité....

Alors que ce n'est pas la m^me chose.