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L'existence de Dieu

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afriquedocumentaire

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour avoir fait des études scientifiques, pour avoirétudié la Biologie, la chimie, la physiologie,... J'arrive à la conclusion queDieu existe.

Comment y apporter une justification scientifique ?

La science répond habituellement à la question "Comment ?", maislorsqu'il s'agit de répondre à la question "Pourquoi ?", la sciencereste souvent muette sauf dans un domaine : La philosophie.

Après avoir étudié la cellule humaine (eucaryote), son organisation, l'ADNcontenu dans son noyau, j'ai eu la ferme conviction que le hasard n'auraitjamais réussi à organiser une telle chose, même après des milliards des milliardsd'années.

Quelle intelligence se cache derrière toute cette magnifique structure, etcomment a-t-elle procédé ?

Des critiques à l'encontre de Dieu sont tellement nombreuses (Pourquoi Dieulaisse-t-il les humains souffrir ? Pourquoi la mort ?...), mais j'éviteraid'entrer dans ce débat.

D'après moi, Dieu a initialisé un processus qui par la suite a poursuivi sonchemin, je dirai même sa destinée. De la formation des étoiles, des planètes,de la première cellule, des premières bactéries, des premiers animaux jusqu'àl'homme, tout a été fait selon un plan bien précis. Charles Darwin (père de l'évolutionnisme)d'ailleurs n'excluait pas l'hypothèse d'une puissance extérieure à l'origine del'évolution.

Après une observation de la nature, après avoir remarqué que tout n'était qu'une "re"production de ce qui existait avant, je sais à présent que je ne suis pas le fruit d'un quelconque hasard.

Les scientifiques (que je ne remets aucunement en doute leur bonne volonté etleurs compétences) ont toujours essayé de trouver le chainon manquant entrel'homme et le singe. Malgré les centaines de millions d'ossements trouvés,aucun résultat probant n'a été apporté.

A mon humble avis, il n'y a pas de chainon manquant pour la simple et bonneraison que mon ancêtre n'était pas un singe !

En conclusion, Dieu existe, mais je ne peux aucunement apporter une explicationscientifique à son existence. Je sens sa présence, sans la justifier.

Qu'en pensez-vous ?

bonjour

eintein disait qu'il ne croyait pas que dieu jouait aux dés et que la nature avais un sens et un but .

si dieu ne jouait pas aux dés , il les à peut-ètre lançé ?

le hazard et l'obligation des lois physiques ,ont amenées à la vie, dans une complexitée inouie .

la vie semble ètre , jusqu'à nouvel ordre ,une particularité exeptionelle des arrangements physique que permet le hazard et la néçessitée et qui peut aboutire à une intelligence ?

dieu serait-il la néçessitée manipulant le hazard ?

les religions ont créer une image de dieu qui ne serait pas conforme à sa réalité ?

bonne soirée

Modifié par le merle
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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
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Bonjour, la création du monde reste un mystère et que chacun y donne un nom ou pense y trouver des explications, cela ne représente que la vérité de la personne mais non la vérité de tous.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

mais le probleme c est que la Vérité pour qu elle soient vérité doit être reconnu comme tel par tous ... tous reconnaissent que la terre tourne autour du soleil , c est une verité .. si tu dis que chacun a une vérité , alors la vérité devient relative .. et ce qui est relatif a chacun ne s appelle pas a mon avis une "verité"

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Oui tu as raison, le mot croyance conviendrait peut être mieux.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

le hazard et l'obligation des lois physiques ,ont amenées à la vie, dans une complexitée inouie .

la vie semble ètre , jusqu'à nouvel ordre ,une particularité exeptionelle des arrangements physique que permet le hazard et la néçessitée et qui peut aboutire à une intelligence ?

Pourquoi considérer automatiquement que les règles physiques ont été érigées par quelqu'un pour aboutir au bout du compte à nous ? C'est tellement condescendant !

Le fait qu'on soit là pour en parler implique ipso facto que la conscience peut émerger dans cet Univers. Mais pourquoi obligatoirement penser que l'Univers est fait pour ça ?

les religions ont créer une image de dieu qui ne serait pas conforme à sa réalité ?

Ça c'est certain.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)

tous reconnaisse que la science qui étudie la complexité de l'univers dans lequel dans nous vivons est la plus apte a trouvé les éléments d'une vérité générale et dans un future lointain la science aura progresser et peut être trouvera t-elle le pourquoi du comment l'univers s'est créer! je ne pense pas a un créateur unique et intelligent ou a une entité comme dieu qui est a l'image de l'homme religieux et de ces religions qui rassure l'individu d'une manière trop simpliste! certains savants qui butaient sur leurs théories invoquaient dieu pour palier leurs ignorances du moment parce qu' ils n'avaient pas les outils d’aujourd’hui nécessaire a leurs compréhensions.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pourquoi considérer automatiquement que les règles physiques ont été érigées par quelqu'un pour aboutir au bout du compte à nous ? C'est tellement condescendant !

Le fait qu'on soit là pour en parler implique ipso facto que la conscience peut émerger dans cet Univers. Mais pourquoi obligatoirement penser que l'Univers est fait pour ça ?

Ça c'est certain.

bonjour

non ,quelque chose que l'on appèle , quelqu'un, pour les religieux .

à mon sens , l'univers n'est fait pour personne .

l'émergençe de la vie et d'ètres intelligents viendrait , suivant certains arrangements de la physique et de la chimie ,qui amènerait à cela car , cette possibilitée existe potentiellement dans l'infinitée des possibilitées de départ et d'évolutions possible .

pour moi , il ni à rien de condescendant ou je me suis mal expliqué ?

bonne journée

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

bonjour

non ,quelque chose que l'on appèle , quelqu'un, pour les religieux .

à mon sens , l'univers n'est fait pour personne .

l'émergençe de la vie et d'ètres intelligents viendrait , suivant certains arrangements de la physique et de la chimie ,qui amènerait à cela car , cette possibilitée existe potentiellement dans l'infinitée des possibilitées de départ et d'évolutions possible .

pour moi , il ni à rien de condescendant ou je me suis mal expliqué ?

bonne journée

je suis d'accord avec toi il n'y a rien de condescendant! tu t'ai bien expliqué pour moi personnellement je pense que Yardas a peut être interprété ton message d'une vision différente?

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

l'émergençe de la vie et d'ètres intelligents viendrait , suivant certains arrangements de la physique et de la chimie ,qui amènerait à cela car , cette possibilitée existe potentiellement dans l'infinité des possibilités de départ et d'évolutions possible .

En effet nous sommes d'accord. Mais il ne faut pas confondre avec la nécessité que la vie apparaisse. Les règles physiques ont pu donner la vie, bien, mais rien ne dit qu'elles sont paramétrées pour ça (rien ne dit qu'elles l'ont été par quelqu'un également).

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

En effet nous sommes d'accord. Mais il ne faut pas confondre avec la nécessité que la vie apparaisse. Les règles physiques ont pu donner la vie, bien, mais rien ne dit qu'elles sont paramétrées pour ça (rien ne dit qu'elles l'ont été par quelqu'un également).

d'accord avec toi.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Étant donné que afriquedocumentaire ne répond même pas, on peut voir en tout cas qu'il n'y comprend visiblement rien... Et en voyant ses autres messages on voit que c'est un adepte de la théorie du complot. Autant dire que ça ne sert à rien d'essayer de parler avec lui de toute manière.

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Membre, Posté(e)
afriquedocumentaire Membre 38 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@ Yurdas

"Ça m'étonnerait fortement que tu aies étudié la biologie. Sinon tu saurais qu'en effet, le hasard ne l'a pas fait. L'évolution l'a fait. Et l'évolution, ce n'est pas un processus de hasard. On aurait dû t'apprendre ça en cours."

Alors là, bravo. L'évolution n'est pas le fruit du hasard ? Parmi les synonymes du mot hasard, on retrouve le mot ACCIDENT. Toute l'évolution n'est que le fruit de plusieurs accidents (HASARDS) que l'univers a connu ! Un conseil qui te sera surement utile pour l'avenir : Même lorsque tu as raison, il ne faut jamais employer des propos blessants ou calomnieux ! Surtout s'il s'avère par la suite (comme dans le cas présent) que tu aies tord !

Crois-tu que c'était prévu que le serpent perde ses pattes ? Eh ben non ! C'est arrivé par hasard. Inutile de te raconter l'histoire.

"Il ne fait maintenant aucun doute que tu n'as PAS étudié l'évolution. Si tu l'avais fait, tu saurais que le chaînon manquant est un vieux fantasme de créationniste. Il n'est plus à trouver (et d'ailleurs c'est une notion trompeuse et fourre-tout). C'est quoi l'Homme de Toumaï à ton avis ? ou l'Homme de Java ?"

Ce sont des "races" d'hommes qui ont simplement disparus. De nos jours, il y a certains "types" d'humains qui pourraient d'ailleurs disparaître, les Pygmées vivants dans la jungle africaine par exemple !

Faute de contre-argument solide, je le redis : l'homme et le singe n'ont aucun ancêtre commun ! Toi peut-être, mais en tout cas pas moi !

"Ta conclusion est basée sur des sophismes. Elle est complètement tronquée : Le hasard n'a pas pu créer la vie, donc Dieu existe. Faux."

Un caillou ne deviendra jamais un homme, même si on lui accordait des milliards des milliards d'années.

"J'en pense qu'on a encore à faire à un créationniste déguisé en pseudo-scientifique mais qui n'y connaît rien."

Je l'ai dit dès ma première phrase ! Dieu existe, que veux-tu que je dise d'autre ? Oui, je crois que rien n'a été issu du hasard !

"Encore plus : Aujourd'hui on parle plutôt de buisson de l'évolution, ce qui détruit l'idée que l'évolution part du bas pour arriver tout en haut où il y a l'homme. L'homme n'est qu'une feuille parmi d'autres"

Passes une excellente journée !

Modifié par afriquedocumentaire
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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Surtout s'il s'avère par la suite (comme dans le cas présent) que tu aies tord !

Crois-tu que c'était prévu que le serpent perde ses pattes ? Eh ben non ! C'est arrivé par hasard. Inutile de te raconter l'histoire.

Ben non, j'ai pas tort. L'utilisation du hasard dans l'évolution veut dire que les mutations ne sont pas dues à l'environnement (enfin, certaines), c'est tout.

Si tu avais regardé de plus près l'histoire, tu aurais vu qu'un autre mécanisme très important entre en scène et qui s'appelle la sélection naturelle. Phénomène qui ne s'apparente absolument pas à du hasard.

Les mutations définissent plutôt la route que va suivre l'évolution de telle ou telle espèce, la sélection naturelle/sexuelle et d'autres mécanismes s'occupent du reste.

Ce sont des "races" d'hommes qui ont simplement disparus. De nos jours, il y a certains "types" d'humains qui pourraient d'ailleurs disparaître, les Pygmées vivants dans la jungle africaine par exemple !

Faute de contre-argument solide, je le redis : l'homme et le singe n'ont aucun ancêtre commun ! Toi peut-être, mais en tout cas pas moi !

Que tu le veuilles ou non et que tu le cries sur tous les toits ou non, ton ancêtre ayant vécu il y a quelques millions d'années ressemblait plus à un singe qu'à un homme. Si tu remontes assez loin, ce sera même un poisson.

Un caillou ne deviendra jamais un homme, même si on lui accordait des milliards des milliards d'années.

Je ne m'arrêterai même pas là-dessus tellement ça prouve ton incompréhension totale de la biochimie.

Je l'ai dit dès ma première phrase ! Dieu existe, que veux-tu que je dise d'autre ?

"Mon cul tire des rayons lasers, que veux-tu que je dise d'autre ?"

Super scientifique comme raisonnement.

Modifié par Yardas
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Membre, Né "vieux con", 43ans Posté(e)
Pompon47 Membre 1 845 messages
43ans‚ Né "vieux con",
Posté(e)

Pour avoir fait des études scientifiques, pour avoirétudié la Biologie, la chimie, la physiologie,... J'arrive à la conclusion queDieu existe.

Comment y apporter une justification scientifique ?

La science répond habituellement à la question "Comment ?", maislorsqu'il s'agit de répondre à la question "Pourquoi ?", la sciencereste souvent muette sauf dans un domaine : La philosophie.

Après avoir étudié la cellule humaine (eucaryote), son organisation, l'ADNcontenu dans son noyau, j'ai eu la ferme conviction que le hasard n'auraitjamais réussi à organiser une telle chose, même après des milliards des milliardsd'années.

Quelle intelligence se cache derrière toute cette magnifique structure, etcomment a-t-elle procédé ?

Des critiques à l'encontre de Dieu sont tellement nombreuses (Pourquoi Dieulaisse-t-il les humains souffrir ? Pourquoi la mort ?...), mais j'éviteraid'entrer dans ce débat.

D'après moi, Dieu a initialisé un processus qui par la suite a poursuivi sonchemin, je dirai même sa destinée. De la formation des étoiles, des planètes,de la première cellule, des premières bactéries, des premiers animaux jusqu'àl'homme, tout a été fait selon un plan bien précis. Charles Darwin (père de l'évolutionnisme)d'ailleurs n'excluait pas l'hypothèse d'une puissance extérieure à l'origine del'évolution.

Après une observation de la nature, après avoir remarqué que tout n'était qu'une "re"production de ce qui existait avant, je sais à présent que je ne suis pas le fruit d'un quelconque hasard.

Les scientifiques (que je ne remets aucunement en doute leur bonne volonté etleurs compétences) ont toujours essayé de trouver le chainon manquant entrel'homme et le singe. Malgré les centaines de millions d'ossements trouvés,aucun résultat probant n'a été apporté.

A mon humble avis, il n'y a pas de chainon manquant pour la simple et bonneraison que mon ancêtre n'était pas un singe !

En conclusion, Dieu existe, mais je ne peux aucunement apporter une explicationscientifique à son existence. Je sens sa présence, sans la justifier.

Qu'en pensez-vous ?

Salut . Tu sais je réfléchis énormément hélas , frisant parfois la folie . Parfois il m'arrive d'etre confonté a l'existence ou non d'un "Dieu" , et a mon grand désespoir je n'ai encore jamais reussi a me convaincre de l'un ou de l'autre tant il est impossible de prouver quoi que ce soit (Quoi qu'en disent les illuminé(e)s ).

Ce qui est sur en revanche c'est que s'il est tel qu'on le décrit (unique , tout puissant , amour etc....) , alors si d'aventure je le rencontrai , j'aurai mille question a lui poser dont celle ci : " Pourquoi tant d'injustice" .

Et tout les imb....es qui n'ont rien d'autre a répondre que "les voies du seigneur sont impénétrable , c'est meme pas la peine de me répondre !

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Invité
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Invité
Invité Invités 0 message
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il te dirais que c'est l'homme qui créer son propre malheur et l'injustice ! lui n'y est pour rien

je vous est créer OK! mais je dois pas supporter vos conneries et vos imbécilité car votre

liberté vous permet l'égoïsme envers les un et les autres.

sinon le monde est magnifique quand ont regarde ,les oiseaux,les montagnes,les océans,les animaux dans leur milieux naturel .seul l'homme dit intelligent corrompe cette nature a des fins égoïstes :)

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Membre, Né "vieux con", 43ans Posté(e)
Pompon47 Membre 1 845 messages
43ans‚ Né "vieux con",
Posté(e)

il te dirais que c'est l'homme qui créer son propre malheur et l'injustice ! lui n'y est pour rien

je vous est créer OK! mais je dois pas supporter vos conneries et vos imbécilité car votre

liberté vous permet l'égoïsme envers les un et les autres.

sinon le monde est magnifique quand ont regarde ,les oiseaux,les montagnes,les océans,les animaux dans leur milieux naturel .seul l'homme dit intelligent corrompe cette nature a des fins égoïstes :)

J'aime l'equilibre qui émane de ces mots !

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Membre, Posté(e)
afriquedocumentaire Membre 38 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut . Tu sais je réfléchis énormément hélas , frisant parfois la folie . Parfois il m'arrive d'etre confonté a l'existence ou non d'un "Dieu" , et a mon grand désespoir je n'ai encore jamais reussi a me convaincre de l'un ou de l'autre tant il est impossible de prouver quoi que ce soit (Quoi qu'en disent les illuminé(e)s ).

Ce qui est sur en revanche c'est que s'il est tel qu'on le décrit (unique , tout puissant , amour etc....) , alors si d'aventure je le rencontrai , j'aurai mille question a lui poser dont celle ci : " Pourquoi tant d'injustice" .

Et tout les imb....es qui n'ont rien d'autre a répondre que "les voies du seigneur sont impénétrable , c'est meme pas la peine de me répondre !

Je te conseille de lire "Conversations avec Dieu" de Neale Dolald Walch.

Je ne dis pas que ce qui y est écrit est la pure vérité, mais j'ai tout de même apprécié la manière dont il a abordé cette problématique !

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