Espagne : un million et demi de personnes pour l'indépendance de la Catalogne

Et, à l'unanimité, The_Dalek est nommé secrétaire d'état aux affaires étrangères, en référence à ses talents de fin négociateur.

donnez leur donc l'indépendance a ces bourrins, tous, les catalans, les basques, les corse, etc...

une fois que tout le monde sera indépendant, il n'y aura plus d'états pour les arroser d'aides

Oui donnez-leur, leur indépendance et on verra comment vont s'en sortir les autres en ayant plus trop de territoires pour pouvoir se nourrir, avoir les matériaux,... et ne parlons pas du marchandage. La France Paris serait obliger d'acheter aux indépendantistes avec des prix élevés (car riche) ou à l'international;....

Oui donnez-leur, leur indépendance et on verra comment vont s'en sortir les autres en ayant plus trop de territoires pour pouvoir se nourrir, avoir les matériaux,... et ne parlons pas du marchandage. La France Paris serait obliger d'acheter aux indépendantistes avec des prix élevés (car riche) ou à l'international;....

L'individu "moderne" a perdu le bon sens, il est écartelé entreraison souvent imposée et les sens , entre savoir et foi, entre moralité etaction ....

Aujourd'hui , c'est par les médias que s'impose la pensée et laisse au peuplela reconnaissance des lubies politiciennes et des ambitieux !!!!

Les violences, que la décomposition desétats crée, sont la conséquence d'erreurs fondamentales (l'états'est coupé de ses racines profondes et qu'il perds son essence historique......)

Résumons.

Un grand propriétaire partage ses terres en plusieurs parcelles. Chacun est libre d'exploiter la part qui lui revient, à sa convenance, et surtout en n'oubliant pas le principe de base, à savoir, le partage. (Naaaan, ne pas confondre avec le communisme). Et puis, un jour, un "locataire" se rend compte qu'il se débrouille mieux que les autres. Ou il pense qu'il se débrouillerait mieux que les autres si possibilité lui était donnée d'être indépendant. (Naaaan, ne pas confondre avec le capitalisme). Alors, il dit : "moi, je veux jouer tout seul". Mais il oublie une chose essentielle, c'est que, finalement, si maintenant il a les épaules assez larges pour se gérer tout seul, c'est grâce à l'altruisme et à l'esprit de répartition du "grand propriétaire". (Naaaan, ne pas confondre avec le socialisme). Et donc, ce mec là, ce petit égoïste qui ne pense qu'à sa gueule, ce mec là, il crache dans la soupe.

Les indépendantistes sont des enfants uniques qui ne supportent pas de prêter leurs jouets.

Ma question ne demandait pas s'ils avaient le droit, mais ce qu'ils envisageaient à ce sujet.

Et la mienne était également "qu'auraient-ils à envisager coté français". Les Catalans ont le sentiment d'être le moteur économique du reste de l'Espagne qu'ils trainent comme un boulet ; absolument aucun rapport avec la situation des Français du sud-ouest, qui par ailleurs ne manifestent aucunement par milliers un quelconque détachement national. Du reste il n'y a pas de "coté français", il y a la France.

Si le bateau coule, voyez bien qu'au sud se trouve :

-les catalans, les basques, Marseille, l'aude, toulouse et les corses ..

Une France potencielement divisible entre sud humaniste et nord materialiste ?

Voir différence entre les mentalités de paris et de toulouse.

Un exemple pour me comprendre : lorsqu'un homme saute sous un train de Paris, on entend, " merde je vais être en retard" "font chier, ils peuvent pas se suicider autrement"

Dans le sud on entendra : " merde, le pauvre" ou du silence ..

C'est dans le sud que la résistance a perduré ..

Il y a énormément de signes révélateurs tel que celui là ..

L'indifférence légèrement exagérée que vous énoncez n'est pas le fait des gens du "nord matérialiste" mais des gens des grandes villes en général. Chez les ruraux du nord, les ch'tis et cie, on parle plutôt d'humanité pour les décrire.

Bonjour,

Les Catalans ont le sentiment d'être le moteur économique du reste de l'Espagne qu'ils trainent comme un boulet

J'aurais plusieurs questions (ce n'est pas nécessairement à Hussard Noir de répondre, ce sont juste les questions que m'inspire sa phrase): le "drainage" économique mis à part, les Catalans ont-ils d'autres motifs pour faire sécession? Si c'est bien le seul, est-ce que leur participation au PIB Espagnol est contenue dans leur territoire? Autrement dit est-ce que la richesse qu'ils déclarent générer vient-elle clairement de leur région ou plutôt des interactions avec les autres régions? Est-ce que des études ont été faites sur ce point (par les Catalans mais aussi le reste de l'Espagne)? Exemple au hasard: si la Catalogne produit une grande quantité de sa richesse par la proposition de services aux autres régions d'Espagne, après sécession boycott, then what?

Y'a t-il des conditions à la formation d'un nouvel état et le pouvoir central Espagnol a t-il la moindre autorité sur ce processus? Si oui n'y aura t-il pas possibilité de conflit? Armé j'entends. Car si les Espagnols voient écrit quelque part qu'ils peuvent s'y opposer ne vont-ils pas le faire? Et dans le camp Catalan, dans quelle mesure seront-ils prêts à négocier? Et si pour le moment ils le sont que se passera t-il si les difficultés économiques de l'Espagne s'accroissent?

Ensuite, dans l'éventualité d'un succès Catalan par négociations ou conflit armé quel sera la réaction des autres populations d'Europe qui partagent le même type de situation (désirs d'indépendances motivés et appuyés par des dissensions sur le plan culturel ou économique)?

Plus économiquement: si les régions les plus riches se désolidarisent des plus pauvres quelles conséquences sont à craindre? Quand on voit que la crise se fait déjà ressentir à l'échelle des ménages, si ce qui jusque là maintenait l'équilibre venait à disparaître quelles extrémités atteindrions-nous? (Par nous j'entends: les populations dans cette situation; et par extrémités j'entends: quel degré de pauvreté). La Catalogne subit-elle suffisamment lourdement la crise pour considérer que le niveau de vie de ses citoyens soit en danger? Sinon qu'est-ce qui les légitimes face à tant de conséquences potentiellement désastreuses?

Cordialement.

Les facteurs séparatistes s'accumulent. Les raisons économiques viennent exacerber une rivalité historique ayant toujours rendu branlante l'unité nationale espagnole. L'incapacité de la nation à protéger les gens des bouleversements de la mondialisation et de leur perte identitaire fait ressurgir la région ; les identitaires en France comme le Bloc identitaire ne sont pas nationalistes mais au contraire régionalistes et européistes. L'UE a exacerbé aussi dans sa politique les régionalismes - il est dans l'intérêt du fédéralisme européen de voir l'éclatement des nations pour les supplanter, comme n'importe quel empire divise pour régner. "Que veut cette foule ? Un nouvel Etat d'Europe. Que veulent ces gens ? Une Catalogne indépendante", hurlaient en catalan les manifestants venus en famille et entre amis."

Bonjour ,

La première partie de votre message me satisfait, par contre j'ai du mal à interpréter la seconde.

L'UE a exacerbé aussi dans sa politique les régionalismes - il est dans l'intérêt du fédéralisme européen de voir l'éclatement des nations pour les supplanter, comme n'importe quel empire divise pour régner

Les supplanter dans quel sens? Parce que l'UE (au sens: les organismes centraux) sera la seule hyper-structure? Parce qu'il est plus facile de diriger des Etats-Nations bien définis plutôt que des Etats potentiellement sujets à des dissensions?

Suggérez-vous qu'il est, à l'heure actuelle, plus facile pour l'UE d'administrer une Europe divisée? Alors pourtant que l'on constate qu'il est déjà difficile avec seulement 27 états d'arriver à des consensus. Ou alors peut-être insinuez vous que l' Union Européenne du futur sera une entité beaucoup plus influente et prendra la forme d'un "pouvoir fédéral" (semblable à celui des USA)? Auquel cas effectivement la fragmentation des Etats les rendant plus vulnérables....

Pourriez-vous m'éclairez par ce que vous entendez par fédéralisme européen ?Je comprend les termes mais je n'ai que peu de connaissance sur le concept (je crois comprendre ses objectifs mais je ne sais pas si il est majoritaire ou suffisamment conséquent pour dire que l'UE vas dans son sens) même si je crois effectivement me rappeler que certains enviaient la puissance qu'offrirait un Etat fédéral similaire à celui des USA.

Cordialement.

qd pense l'ETA??? bien que dementelé..

Bonjour ,

La première partie de votre message me satisfait, par contre j'ai du mal à interpréter la seconde.

Les supplanter dans quel sens? Parce que l'UE (au sens: les organismes centraux) sera la seule hyper-structure? Parce qu'il est plus facile de diriger des Etats-Nations bien définis plutôt que des Etats potentiellement sujets à des dissensions?

Suggérez-vous qu'il est, à l'heure actuelle, plus facile pour l'UE d'administrer une Europe divisée? Alors pourtant que l'on constate qu'il est déjà difficile avec seulement 27 états d'arriver à des consensus. Ou alors peut-être insinuez vous que l' Union Européenne du futur sera une entité beaucoup plus influente et prendra la forme d'un "pouvoir fédéral" (semblable à celui des USA)? Auquel cas effectivement la fragmentation des Etats les rendant plus vulnérables....

Pourriez-vous m'éclairez par ce que vous entendez par fédéralisme européen ?Je comprend les termes mais je n'ai que peu de connaissance sur le concept (je crois comprendre ses objectifs mais je ne sais pas si il est majoritaire ou suffisamment conséquent pour dire que l'UE vas dans son sens) même si je crois effectivement me rappeler que certains enviaient la puissance qu'offrirait un Etat fédéral similaire à celui des USA.

Cordialement.

Supplanter les nations dans le sens d'un fédéralisme européen, c'est à dire des Etats-Unis d'Europe. Tout va dans ce sens depuis Maastricht et la monnaie unique.

Moi je veux bien être ministre de l'attaque la défense, histoire de démonter la gueule a ceux qui sont pas content, vitrifier les pays ou y'a de la guerre, voler l'argenterie de l'élysée (ah merde, ça fallait pas le dire)

Bonjour,

Supplanter les nations dans le sens d'un fédéralisme européen, c'est à dire des Etats-Unis d'Europe. Tout va dans ce sens depuis Maastricht et la monnaie unique.

Pourtant j'ai cru comprendre que le confédéralisme avait aussi acquis une certaine crédibilité en tant que modèle non? Lequel est la tendance dominante actuellement? Par exemple les pays comme la Grande-Bretagne très attachés à leur souveraineté ne soutiennent probablement pas le fédéralisme mais trouvent profitable le confédéralisme ( bien que la monnaie unique ne soit pas acceptée). On peut supposer qu'ils sont presque les seuls à afficher nationalement cette orientation mais je suppose qu'il doit bien y avoir d'autres pays susceptibles de faire de même?

Cordialement.

La défaite la plus fondamentale des partisans de l'Europe des Nations a sans doute été l'adoption européenne de la monnaie unique, qui est une monnaie politique menant fatalement au fédéralisme, alors qu'une Europe des Nations avait besoin d'une monnaie commune et non unique - alternative défendue par les Britanniques et en France par de rares souverainistes comme Séguin et Chevènement. Aujourd'hui l'euro telle qu'elle est n'est plus tenable il faudra donc trancher : soit faire ce pour quoi elle a été crée en mettant un terme aux souverainetés nationales en fédéralisant les économies, soit à l'inverse sortir de la monnaie unique en gardant l'euro en simple monnaie de réserve, c'est à dire en monnaie commune comme le souhaitaient à l'origine les souverainistes.

Catalogne: plus de 80% de "oui" à l'indépendance lors d'un référendum

Plus de deux millions de Catalans se sont rendus aux urnes, dimanche, pour un vote symbolique sur l'indépendance non reconnu par Madrid. Selon des résultats provisoires, au moins 80,7% des votants se sont prononcés pour le "oui" à l'indépendance.

Deux millions de votants et plus de 80% de "oui". L'exécutif catalan, fort d'une large participation au vote symbolique sur l'indépendance organisé dimanche, a promis de tout faire pour obtenir un vrai référendum d'autodétermination, en dépit du mépris de Madrid qui menace même de poursuites.

80,7% des votants pour le "oui", selon des résultats provisoires<br style="box-sizing: border-box;">

"Plus de deux millions de personnes (ont voté), c'est un succès total", a exulté dimanche soir Artur Mas, le président catalan, à l'issue d'une journée très attendue, où les citoyens devaient dire s'ils étaient favorables à l'indépendance. "La Catalogne a démontré une fois de plus qu'elle veut se gouverner seule et que nous sommes suffisamment grands et adultes pour le faire", a-t-il martelé: "C'est un pas de géant".

Selon des résultats provisoires diffusés dimanche soir, quelque 80,7% des personnes ayant participé au vote symbolique se sont prononcées en faveur de l'indépendance.

Un jour "historique"

Toute la journée, des Catalans s'étaient rendus nombreux dans les bureaux de vote pour répondre à deux questions: "voulez-vous que la Catalogne soit un État?" et si oui "Voulez-vous qu'il soit indépendant?".

Un jour "historique" pour les partisans de l'indépendance, venus dans une ambiance festive et bon enfant, parfois en famille, immortalisant souvent l'instant du vote en se photographiant au côté des urnes. "Nous avons démontré que la justice espagnole ne nous fait plus peur, même lorsqu'elle nous menace, nous avons récupéré notre entière souveraineté et mis le cap sur la liberté", a lancé la leader de l'Association nationale catalane (pro-indépendance) Carme Forcadell, dimanche soir à Barcelone.

Le gouvernement dénonce une "propagande politique"

C'était "une journée de propagande politique organisée par des forces favorables à l'indépendance et sans aucune validité démocratique", a rétorqué le ministre espagnol de la Justice Rafael Catala, dans un communiqué où il s'exprimait au nom du gouvernement. "Les citoyens ont été invités à prendre part à un simulacre inutile et stérile", ajoutait le communiqué, cinglant.

Artur Mas a en effet ignoré une décision du tribunal constitutionnel l'intimant d'arrêter l'organisation de ce vote -sans valeur légale, en l'absence de commission électorale et de recensement. Il s'agit d'un défi sans précédent à l'autorité du pouvoir central de la part d'une région, du moins après la mort du dictateur Francisco Franco et l'avènement de la démocratie. Le dirigeant nationaliste a déclaré qu'il assumait la responsabilité de l'organisation, sans en craindre les conséquences.

7,5 millions de Catalans pour l'indépendance

En principe seuls les Catalans favorables à une sécession ou une autonomie beaucoup plus grande se sont déplacés, les autres ayant préféré boycotter le vote. Selon des sondages récents, environ la moitié des 7,5 millions de Catalans veulent l'indépendance. L'enjeu portait donc surtout sur le taux de participation, sachant que lors des dernières élections régionales en 2012, les partis indépendantistes avaient déjà obtenu 1,7 million de voix.

Selon le philosophe et politologue Josep Ramoneda, également éditorialiste du journal El Pais, ce vote constitue un camouflet pour le chef du gouvernement conservateur Mariano Rajoy, "qui en ressort affaibli".

Les résultats définitifs ne seront connus que fin novembre. D'ici là, l'exécutif catalan entend fixer une "feuille de route" qui pour l'instant semble être la même qu'à la veille du 9-N, "Neuf novembre": obtenir de l'Etat espagnol le droit d'organiser un vrai référendum sur l'indépendance de la Catalogne, voire organiser des élections régionales anticipées, dont le sujet central serait justement l'indépendance.

BFMTV

Ou RTL

La défaite la plus fondamentale des partisans de l'Europe des Nations a sans doute été l'adoption européenne de la monnaie unique, qui est une monnaie politique menant fatalement au fédéralisme, alors qu'une Europe des Nations avait besoin d'une monnaie commune et non unique - alternative défendue par les Britanniques et en France par de rares souverainistes comme Séguin et Chevènement. Aujourd'hui l'euro telle qu'elle est n'est plus tenable il faudra donc trancher : soit faire ce pour quoi elle a été crée en mettant un terme aux souverainetés nationales en fédéralisant les économies, soit à l'inverse sortir de la monnaie unique en gardant l'euro en simple monnaie de réserve, c'est à dire en monnaie commune comme le souhaitaient à l'origine les souverainistes.

Je juges (à tort ou à raison) que les souverainistes sont à contre courant, par rapport à l'histoire !

Je souhaites une Europe Fédérale. Une autorité fédérale aurait la vertu de faire taire les courants nationalistes qui traversent l'Europe et qui sont pour moi, une source d'inquiétude.

Ceci est mon humble opinion et n'engages que moi !

Disons que l'Europe s'est mis d'accord, à tord ou à raison, de sauver l'Europe. C'est à dire qu'on se met d'accord avec un groupe de pote de partir ensemble en vacances et certains qui ne sont pas content de l'appart, de la bouffe ou des potes finissent par vouloir se barrer sans payer, alourdissant la note de ceux (ou de celui) qui reste(nt).

D'autant plus que, soyons réaliste, l'Europe ne peut pas couler. L'Europe ce n'est pas une petite entreprise qui va virer un demi milliard d'individus. Au pire si le système économique échoue, nous pouvons toujours en inventer un nouveau. Mais si le système économique échoue, alors la Catalogne échoue aussi. Autant tous jouer le jeu.

L'Europe est un désastre, c'est un assemblage hétéroclite construit en vitesse pour assurer une paix plutôt bancale quand on regarde l'Ukraine.. De plus chacun tire la couverture à lui, et la cerise sur le gâteau c'est l'emploi...Une Europe forte avec le taux de chômage actuel quelle utopie !!!! En fait elle ne profite qu'aux financiers, qui représentent quel taux de la population ?..... Alors que les gens du peuple veuille en sortir rien d'étonnant.

Ecosse, catalogne, qui aprés, et un vote ne veut rien dire, les gens determinés finiront par faire d'autres votes, peut etre que c'est dans l'agenda du nouvel ordre méchant de diviser l'europe aussi, pour que sionsitan reigne sur le monde, luttons...