Religions misogynes

La question de l'interdiction de la représentation est complexe en islam, comme le coran et les hadiths ne sont pas clairs sur la question le débat est ouvert :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Représentation_figurée_dans_les_arts_de_l'Islam

En tous les cas le fait que cet interdit se soit progressivement imposé de même que l'interdiction de la musique et de la sculpture a contribué à l'appauvrissement artistique et donc intellectuel de l'islam : aucun grand peintre, aucun grand sculpteur, aucun grand musicien... Énorme défaillance de cette civilisation sur tous ces points, loin d'être minimes...

Tu refuses la réalité. L'Islam est composite et la Perse musulmane n'a pas hésité à représenter les prophètes, Mahomet en premier. Ca ébranle tes certitudes !

Cela n'ebranle aucunement mes certitudes, tu surestime tes pouvoirs de suggestions

La question de l'interdiction de la représentation est complexe en islam, comme le coran et les hadiths ne sont pas clairs sur la question le débat est ouvert :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Représentation_figurée_dans_les_arts_de_l'Islam

En tous les cas le fait que cet interdit se soit progressivement imposé de même que l'interdiction de la musique et de la sculpture a contribué à l'appauvrissement artistique et donc intellectuel de l'islam : aucun grand peintre, aucun grand sculpteur, aucun grand musicien... Énorme défaillance de cette civilisation sur tous ces points, loin d'être minimes...

Va te cultiver à propos de la culture de l'age d'or arabe avant de venir raconter n'importe quoi. En commençant par lire à propos de Ziriab et de Alkhawarizmi, Avicennes, bof y en a tellement je ne veux pas te ridiculiser.... un petite indice sans Alkhawarizmi tu serai encore en train de taper à la machine à ecrire... Et sans Ziriab... euh non tu es suffisemment intelligent pour savoir faire une recherche sur google, peut etre pas pour plus vu que tu copie colle les idées des autres, mais bon c'est deja un bon pas...

Bah, peints par des musulmans ou pas, les prophètes sont tous des hommes, le coran s'adresse aux hommes et indirectement aux épouses des croyants, le coran compte nombre de principes inégalitaires pour la femme.. Tout cela est normal pour un ouvrage du Moyen-âge.

On imagine vachement des "non musulmans", c'est à dire des chrétiens ou des juifs car on n'imagine pas de païens officiels dans l'Empire perse de cette époque, s'amuser à représenter Mahomet en bravant l'interdit et, mieux encore, faire de Jésus un prophète annonçant l'Islam.

Addendum : Le code de laroute stipule qu'au feu rouge on doit arreter la voiture, pourtant il y a des conducteur qui grillent le feu rouge... Quand meme ces toiles seraient faites par des musulmans, tous les musulmans ne respectent pas forcement l'islam...

Là c'est avec la bénédiction des autorités puisque non seulement ces miniatures ont été réalisées mais conservées.

Avicennes,

Qui était chiite ismaëlien. Ce qui explique l'intérêt de sa pensée.

A mille lieux du sunnisme sclérosant !

Va te cultiver à propos de la culture de l'age d'or arabe avant de venir raconter n'importe quoi. En commençant par lire à propos de Ziriab et de Alkhawarizmi, Avicennes, bof y en a tellement je ne veux pas te ridiculiser.... un petite indice sans Alkhawarizmi tu serai encore en train de taper à la machine à ecrire... Et sans Ziriab... euh non tu es suffisemment intelligent pour savoir faire une recherche sur google, peut etre pas pour plus vu que tu copie colle les idées des autres, mais bon c'est deja un bon pas...

Je crois que tu n'as pas une grande notion des différences... Que tu puisses me citer un ou deux noms ne signifie absolument rien comparé à l'immense richesse de la musique occidentale, de la peinture, de la sculpture... L'âge d'or arabe n'a dans ces domaines strictement rien à voir avec ce qu'a produit l'occident dans des arts où ne règnait pas l'interdit de la représentation...

Et quelle idées des autres je copie colle? Tu me parais vraiment de mauvaise foi... Relis plutôt ce que j'ai dit sur la misogynie fondamentale de l'islam, auquel tu as préféré ne pas faire attention apparemment...

Pourquoi renoncer si vite à la lutte ?

Est-ce un symbole de servilité intrinsèque dont profite sagement la religion ?

Mouaaahh!! Non, seulement d'individualisme assumé.

Il y a une différence entre quantité et qualité. Il y a une difference entre ignorer les ignorants et fuir le debats. Il y a une difference entre ne pas vouloir rentrer dans le jeu de personnes de mauvaises foi et... bref vous etes parfaits? moi pas... je vous laisse causer entre etres parfaits et superieurs...

Il y a une différence entre quantité et qualité. Il y a une difference entre ignorer les ignorants et fuir le debats. Il y a une difference entre ne pas vouloir rentrer dans le jeu de personnes de mauvaises foi et... bref vous etes parfaits? moi pas... je vous laisse causer entre etres parfaits et superieurs...

Par contre il n'y a guère de différence entre brasser du vent et détaler à quatre pattes...

Mouaaahh!! Non, seulement d'individualisme assumé.

Si tu ne viens pas au Pape, le Pape viendra à toi et se rappellera à ton bon souvenir !

Approuves-tu le projet de loi débattu par les instances québecquoises de "décime", qui obligerait au versement de 10 % des revenus du foyer fiscal à son diocèse ?

C'Est quoi ce projet de loi? Pas entendu parler et ça m'étonnerai énormément.

Pareil.

Il s'agirait de compenser la spoliation des biens dont l'Eglise a souffert.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cime

Vous pouvez trouver un exemplaire du projet en ce lieu.

http://www.archiviosegretovaticano.va/en

Shit, c'te blague. Quelqu'un ouvre un sujet à part entière là-dessus ?

Si tu ne viens pas au Pape, le Pape viendra à toi et se rappellera à ton bon souvenir !

Approuves-tu le projet de loi débattu par les instances québecquoises de "décime", qui obligerait au versement de 10 % des revenus du foyer fiscal à son diocèse ?

On a déjà ça en Alsace !

Des femmes prêtres dans le catholicisme ????!!!!!!

Si je crois me souvenir qu'il y eut quelques diaconesses dans les premiers siècles, je n'ai jamais entendu parler de femmes prêtres. C'est tellement contradictoire avec la philosophie paulinienne qui fonde l'Eglise.

Je vous ai connu moins naïf.

Il ne faut pas croire Florent52 dont la connaissances théologique est plus que faible -- et il l'a montré à maintes reprises.

Certaines femmes furent ordonnées prêtres par des évêques catholiques, mais furent excommuniée latae sententiae. Leur prêtrise n'est pas reconnue par Rome. Elles ne sont donc pas des prêtresses de l'Eglise catholique romaine, mais prêtresses d'une petite secte nommée l'Eglise catholique et apostolique charismatique du Christ Roi, qui n'est évidemment pas reconnu par le Vatican.

Chez ce mouvement charismatique, les femmes ont, théologiquement parlant, le droit d'être prêtresses, ce qui explique ces ordinations. Il est évident que le Vatican refuserait d'ordonner des prêtres en contradiction avec les principes de l'Eglise romaine.

Je vous ai connu moins naïf.

Il ne faut pas croire Florent52 dont la connaissances théologique est plus que faible -- et il l'a montré à maintes reprises.

Certaines femmes furent ordonnées prêtres par des évêques catholiques, mais furent excommuniée latae sententiae. Leur prêtrise n'est pas reconnue par Rome. Elles ne sont donc pas des prêtresses de l'Eglise catholique romaine, mais prêtresses d'une petite secte nommée l'Eglise catholique et apostolique charismatique du Christ Roi, qui n'est évidemment pas reconnu par le Vatican.

Chez ce mouvement charismatique, les femmes ont, théologiquement parlant, le droit d'être prêtresses, ce qui explique ces ordinations. Il est évident que le Vatican refuserait d'ordonner des prêtres en contradiction avec les principes de l'Eglise romaine.

Tiens le musulman de service, bonimenteur et roublard comme un arracheur de dents... Ton message ne vient évidemment en rien contester le mien sur aucun poids donc pour les remarques tu repasseras... Et quant à mes connaissances théologiques elles sont évidemment largement au dessus des tiennes, autant que ma connaissance de Nietzsche auquel ton pseudo constitue une insulte permanente...

Sur le fond je l'ai déjà dit et redit les trois grandes religions monothéistes sont par nature misogynes, venant d'époques où le rôle de la femme était naturellement considéré comme secondaire, avec de simples variations de degrés dans le dénigrement des femmes. Il n'y a guère d'ailleurs de religion qui ne soit pas misogyne, qui pourrait en citer seulement une?

L'animisme japonais.

La quasi totalité des religions africaines hors religion du livre.

l'animisme indien (USA)

La totalité des religions primordiales.

La religion Égyptienne antique.

La religion Aztèque & la religion incas

La religion nordique.

(et je n'ai cité que celles que je connais suffisamment, il est très probable que la majorité des religions amérindiennes soient dans le même cas, mais je ne les connais pas toutes)

Modifié le 9 septembre 2012 par casdenor

Je suis d'accord, c'est une bonne démonstration. Faut être sacrément misogyne pour représenter dieu sous les traits d'un homme.

Ce sont des représentations d'un autre temps qui sont devenues communes, y compris dans l'imaginaire populaire non religieux.

Conceptuellement Dieu est une entité sans genre, qui va bien au-delà de l'homme et la femme et dans beaucoup de religions ou courant, ont ne le représente pas (c'est même parfois un crime).

Les religions monothéistes sont donc misogynes .

Sexiste oui (selon les critères contemporains) mais misogyne non. La Femme à une place "inférieur" (toujours selon les mœurs actuelles) mais je ne pense pas que la religion déteste la Femme.

Sexiste oui (selon les critères contemporains) mais misogyne non. La Femme à une place "inférieur" (toujours selon les mœurs actuelles) mais je ne pense pas que la religion déteste la Femme.

Tout ça se rejoint : http://fr.wikipedia.org/wiki/Misogynie

Ouais, en fait si on lit ça :

http://www.islamophi...le-diriger.html

On se rend compte qu'une femme dirigeant la prière ça n'a jamais existé dans l'histoire de l'islam

Bah si justement, dans le lien mentionné il est dit que le Prophète Muhammad à donner le pouvoir de diriger la prière mixte à une femme et qu'il lui à même attribué un Muezzin. Par contre Al-Qradawi (celui qui dit que c'est bien de tuer des innocents dans un attentat je tiens à préciser) dit que même si cette histoire est vrai il ne faut pas la reproduire. Après c'est son avis de Cheik.

et que les très rare cas à citer depuis quelques années ne sont absolument pas bien vus et jugés contradictoire aux enseignements de l'islam par des "savants" musulmans...

Oui par "des" et non par "les", mais je te l'accorde à mon avis la proportion n'est pas la même.

Très différent évidemment de ce que raconte Zarathoustra, comme on pouvait s'en douter...

Non si Zarathoustra s'est aider du hadith en question, il n'a pas tord.

Ce n'est pas non plus parce qu'il y a une poignée de femmes prêtres dans le catholicisme que cela est reconnu compatible avec la doctrine chrétienne par les théologiens..

nsp