La vidéo d'une élue qui se masturbe fait scandale en Espagne

ok on joue sur les mots la.

:gurp:

donc pour toi la nuance serait entre:

etre impliqué

et

etre responsable (qui lui est directement synonyme de coupable)

soit! peu importe.

l'idee de fond reste que dans la vie il faut avoir un minimum conscience de son IMPLICATION dans les evenements qui nous arrive, et ne pas se bercer/cacher/fourvoyer dans l'illusion que on est a l'abri de TOUT risque.

bref tout ca pour dire qu'il faut chercher a etre aussi prudent que faire se peut.

conclusion:

cette femme a elle ete SUFFISAMENT prudente dans la limite de son implication? (c'est a dire mis a part la culpabilité de celui qui a diffusé la video et qui doit de toute facon etre sanctionné pour son crime)

reponse personnelle:

il me faudrait en savoir plus sur les circonstances de la diffusion mais pour ce que j'ai compris SI c'est elle meme qui a envoyé la video a une personne malveillante (pour emoustiller son amant?), alors il ya negligeance de sa part.

ok on joue sur les mots la.

:gurp:

Ce sont ces mots qui font toute la différence......

Je me suis mis un gode dans le quelqun veut la photo?

Je me suis mis un gode dans le quelqun veut la photo?

reponse personnelle:

il me faudrait en savoir plus sur les circonstances de la diffusion mais pour ce que j'ai compris SI c'est elle meme qui a envoyé la video a une personne malveillante (pour emoustiller son amant?), alors il ya negligeance de sa part.

Sans avoir les tenants et les aboutissants, tu émets déjà un avis tranché : "il y a négligence".

:p

@ titsta :En gros tu es en train de me dire qu'on y est pour rien si on ne sait pas - du genre tant que ce n'est pas arrivé une fois - mais qu'on est responsable de son erreur si le risque était connu.

Mais cette élue ne connaissait pas le risque. Comment aurait-elle pu savoir qu'on la trahirait ?

Arrête !!!

Elle aurait peut être pu s'en douter quand même. ^^

C'est sûr que prévoir le risque qu'un astéorïde s'écrase justement sur ta voiture pendant que tu conduis, c'est difficile d'en faire porter la responsabilité au conducteur ^^ (ce que je ferais quand même, mais je vais développer plus loin pourquoi, et je comprend qu'on ne me suive pas sur ce plan philosophique.)

Mais sérieux, as-tu déjà pris une vidéo de toi entrain de te masturber ? ( ? ? )

Imagine toi, le faire ... Tu n'y pense(rai) pas un instant, au risque que ça se diffuse ?

Si dans le monde dans lequel on vit, elle y a même pas pensé une seconde... vi, je trouve qu'elle est clairement responsable de son aveuglement.

(mais certainement pas coupable par contre)

Après, elle assume peut être la responsabilité de ses décisions... je vais pas dire qu'elle était aveuglée.

Pour ce qui est de la responsabilité de ce qu'on n'avait pas pu prévoir.

Je pense que quand on est responsable, on est responsable aussi ses erreurs.

Les erreurs, c'est pas des choses qu'on a voulu et ça implique qu'on est responsable de son ignorance aussi.

Pour moi, on est responsable de ses actes et de ses choix.

Toujours.

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi, il est impossible de tout savoir. Et il serait maladif et vain (et malsain) d'essayer de tout savoir avant de prendre une décision. Faut accepter son impuissance pour vivre. ^^

On fait toujours des choix sans tout savoir.

Reste qu'on est quand même responsable de son choix, quand on l'a pris.

C'est peut être "injuste", mais c'est comme ça.

Quand un chef d'entreprise est responsable d'un secteur, et qu'il prend une décision. ça sera pour sa pomme si ça s'écroule (enfin... dans un monde idéal...) et il pourra pas dire : "ha vi... mais je le savais pas avant de prendre ma décision, ce que ça allait donner..."

ça, c'est la phrase d'un gamin irresponsable, pas d'un chef d'entreprise sérieux. (ok, y en a pas des masses ^^)

Bah tant pis mon grand. t'es quand même responsable.

C'est ça être responsable.

C'est aussi pour ça que c'est pas facile d'être responsable.

Et je reviens à ma philosophie : on est responsable de nos actes et de nos choix.

C'est très injuste, mais c'est pour ça que la notion de culpabilité doit être bien différente.

Pour ce qui est de tes définitions.

Même si la démarche est très honorable, je n'aime pas du tout les définitions des dictionnaires pour construire une pensée, ou comprendre le sens d'une notion.

Un dictionnaire est un outil fait à la base pour comprendre un mot (et pas une notion) qu'on ne connait pas, et révéler le sens commun, qu'ont pu vouloir dire ceux qui l'ont employé. Même s'ils se trompent totalement et confondent les notions, c'est l'usage commun que doit refléter un dictionnaire.

Les définitions des dictionnaires sont donc très révélatrice des confusions commune sur les mots.

Et c'est un peu leur taf : pas expliquer le sens réel, mais bien expliquer ce qu'à pu vouloir dire le mec en face de toi.

En l'occurrence, c'est assez claire que ces définitions confondent totalement responsabilité et culpabilité.

Ce qui est couramment le cas dans le monde dans lequel on vit.

Pour moi, la responsabilité est lié à la notion de pouvoir de décision. (lien qui se perd dans le monde du travail, où on nome des responsables qui ont aucun pouvoir de décision sur ce sur quoi ils sont responsable >_< pour moi, c'est un non sens, et une hypocrisie. )

Il y a la réalité : a t'on pris ou non la décision qui a aboutis aux conséquences observées.

Et le fait de l'assumer ou non.

On assume une responsabilité, ou on ne l'assume pas.

Assumer ses responsabilités, c'est reconnaître les décisions qu'on a prises qui ont conduit aux conséquences en question. Et quand on l'assume, on l'assume toujours pleinement. ça a aucun sens autrement, on peut pas être responsable à 50%, on a pris cette décision où on ne l'a pas prise.

Après je suis d'accord, il y a plusieurs responsable dans cette histoire.

Elle pour avoir pris cette vidéo, pour l'avoir envoyé et avoir fait confiance aux personnes à qui elle l'a envoyé, ou à la sureté de son système informatique.

Ce sont ses décisions. Mais elle en avait le droit.

D'autres pour avoir diffusé cette vidéo sur le net, alors qu'ils n'en avaient pas le droit. (donc responsable et coupable)

D'autres beaucoup plus nombreux pour avoir répandu d'un site à l'autre alors qu'ils n'en avaient pas le droit. (donc responsable et coupable)

il faudrait connaitre TOUS les details de l'histoire pour emettre un avis impartial et objectif enfait sur sa responsabilite.

Non ça ne suffirait pas puisque tout le monde ne peut pas comprendre ce que sont l'impartialité ou l'objectivité, il n'y a qu à voir comment ils confondent allègrement la responsabilité avec l'intention de faire pour imaginer qu'ils auront tout autant de mal avec le reste.

@Titsa

Les petits garçons et jeunes hommes qui se font violer, sont responsables aussi ?

C'est lamentable de lire de tels raisonnements dédouanant les violeurs !

(qui profite lâchement du fait d'avoir plus de force physique, ou d'avoir un ascendant psychique sur sa victime pour pour la, le "poignarder" avec son sexe )

@Titsa

Les petits garçons et jeunes hommes qui se font violer, sont responsables aussi ?

C'est lamentable de lire de tels raisonnements dédouanant les violeurs !

...

on peut m'expliquer comment d'une vidéo d'une élue qui se masturbe on est passé au viol?

rien à voir!

Et dans les pays chauds, les femmes doivent porter cols roulés et pantalons, pour ne pas tenter des violeurs ? c'est ça, ou la Burka ?

Ou rester enfermer dans la maison, pendant qu'on y est, vaut mieux pas tenter le diable!

La seule personne responsable dans un viol, c'est le violeur !

@Titsa

Les petits garçons et jeunes hommes qui se font violer, sont responsables aussi ?

C'est lamentable de lire de tels raisonnements dédouanant les violeurs !

(qui profite lâchement du fait d'avoir plus de force physique, ou d'avoir un ascendant psychique sur sa victime pour lui imposer un acte sexuel )

Ça me fait penser que j'ai oublié de te répondre sur le fait de pouvoir montrer son film erotique à qui l'on veut. C'est vrai que je n'avais pas précisé que c'était un délit de le faire avec des enfants parce que ça me semblait,une évidence, mais tu as eu raison de le rajouter car l'évidence n'est pas toujours évidente pour tout le monde, sinon ce topic ferait une page.

Et dans les pays chauds, les femmes doivent porter cols roulés et pantalons, pour ne pas tenter des violeurs ? c'est ça, ou la Burka ?

Ou rester enfermer dans la maison, pendant qu'on y est, vaut mieux pas tenter le diable!

La seule personne responsable dans un viol, c'est le violeur !

Arrête !!!

Elle aurait peut être pu s'en douter quand même. ^^

Pourquoi ?:mef2:

Mais sérieux, as-tu déjà pris une vidéo de toi entrain de te masturber ? ( ? ? )

Imagine toi, le faire ... Tu n'y pense(rai) pas un instant, au risque que ça se diffuse ?

Et ? A partir du moment où tu fais confiance au destinataire, tu exclus le risque.

Si dans le monde dans lequel on vit, elle y a même pas pensé une seconde... vi, je trouve qu'elle est clairement responsable de son aveuglement.

(mais certainement pas coupable par contre)

Après, elle assume peut être la responsabilité de ses décisions... je vais pas dire qu'elle était aveuglée.

Mais on s'en fout de son aveuglement. Ce n'est pas parce qu'elle a été aveugle que le dommage est survenu, c'est parce que les gens sont méchants et stupides ! Ce n'est quand même pas difficile à comprendre !

Pour ce qui est de la responsabilité de ce qu'on n'avait pas pu prévoir.

Je pense que quand on est responsable, on est responsable aussi ses erreurs.

Les erreurs, c'est pas des choses qu'on a voulu et ça implique qu'on est responsable de son ignorance aussi.

Tu ne peux pas être responsable de quelque chose dont tu n'es pas à l'origine. Je ne peux pas être responsable du robot qui étudie Mars, je ne l'ai ni construit, ni envoyé là-bas.

Pour moi, on est responsable de ses actes et de ses choix.

Toujours.

Cela n'a pas été son choix que la vidéo soit diffusée à d'autres que son destinataire, ni d'en être salie par tout son village.^^

Pour ce qui est de tes définitions.

Même si la démarche est très honorable, je n'aime pas du tout les définitions des dictionnaires pour construire une pensée, ou comprendre le sens d'une notion.

Un dictionnaire est un outil fait à la base pour comprendre un mot (et pas une notion) qu'on ne connait pas, et révéler le sens commun, qu'ont pu vouloir dire ceux qui l'ont employé. Même s'ils se trompent totalement et confondent les notions, c'est l'usage commun que doit refléter un dictionnaire.

Les définitions des dictionnaires sont donc très révélatrice des confusions commune sur les mots.

C'est bien en raison de cette confusion que je les mets. Puisque nous sommes en train de communiquer, nous avons besoin d'un langage commun. Comme tu attribues un sens à un mot et que je n'ai pas le même, il est utile de prendre un sens "commun" pour discuter sur de bonnes bases. Bien sûr, il n'est pas surprenant que ça ne te plaise pas.

En l'occurrence, c'est assez claire que ces définitions confondent totalement responsabilité et culpabilité.

Ce qui est couramment le cas dans le monde dans lequel on vit.

Et ouais. Tu parlais de réalité, ben comme ça on est en plein dedans.

Pour moi, la responsabilité est lié à la notion de pouvoir de décision. (lien qui se perd dans le monde du travail, où on nome des responsables qui ont aucun pouvoir de décision sur ce sur quoi ils sont responsable >_< pour moi, c'est un non sens, et une hypocrisie. )

Il y a la réalité : a t'on pris ou non la décision qui a aboutis aux conséquences observées.

Et le fait de l'assumer ou non.

On assume une responsabilité, ou on ne l'assume pas.

Elle n'a pas à assumer une diffusion publique dont elle n'est pas responsable, c'est aussi simple que cela.

Après je suis d'accord, il y a plusieurs responsable dans cette histoire.

Elle pour avoir pris cette vidéo, pour l'avoir envoyé et avoir fait confiance aux personnes à qui elle l'a envoyé, ou à la sureté de son système informatique.

Ce sont ses décisions. Mais elle en avait le droit.

D'autres pour avoir diffusé cette vidéo sur le net, alors qu'ils n'en avaient pas le droit. (donc responsable et coupable)

D'autres beaucoup plus nombreux pour avoir répandu d'un site à l'autre alors qu'ils n'en avaient pas le droit. (donc responsable et coupable)

Et voilà, on y revient. En la désignant comme co-responsable, tu minimises son préjudice et tu minimises le délit dont elle a subi les conséquences.

Je vois pas en quoi je minimise le préjudice subit ?

Ni en quoi je minimise les délits commit ?

Ni les conséquences...

Au passage, faut arrêtez avec cette idée de "dilution" de la culpabilité.

Un acte est interdit... paf tu aura telle peine.

Si deux personnes ont fait l'acte, ils vont pas écoper chacun de la moitié de la peine, ils écopent tous pleinement de la peine.

C'est les sophistes des entreprises qui essayent de "diluer les culpabilité" quand il y a un problème.

La justice ne devrait pas entrer dans ce jeu là.

Et d'ailleurs, elle n'y entre que pour la question du "remboursement" de la victime, qui est de fait répartit entre tous les coupables.

Je ne peux pas être responsable du robot qui étudie Mars, je ne l'ai ni construit, ni envoyé là-bas.

Relis ma définition. Aucune de tes décisions ne peut être déterminée comme étant à l'origine de cette conséquence.

Donc tu n'en est pas responsable.

C'est facilement vérifiable, si tu n'avais pas existé, ça n'aurai rien changé.

Elle, si elle n'avait pas existé, ça aurait un brin changé la donne

Si elle avait fait un autre choix, comme celui de ne pas faire cette vidéo, ça aurait changé totalement la donne.

C'est donc qu'elle est responsable.

Mais contrairement à tes définitions, pour moi, elle n'a pas à en payer un quelconque prix.

Elle avait le droit de le faire.

La chaine de la culpabilité remonte les conséquences préjudiciables jusqu'au dernier a avoir agit illégalement.

(ou même jusqu'à la réalisation de la vidéo... y a peut être des intermédiaires qui ont été parfaitement légaux... exemple les postier qui ont porté la vidéo sont responsables de sa diffusion, mais aucunement coupable vu qu'ils n'en connaissaient pas le contenu. )

les gens qui pensent qu elle porte une responsabilité sont juste des névrosés persuadés que l onanisme est une perversion mais qui pourtant peuvent pas s empêcher de la pratiquer en regardant ce genre de vidéo

T'as plus aucun contrôle sur un film une fois que tu l'as donné à quelqu'un , fusse t-il le pape

Tu ne sais pas ce qu'il en adviendra et y'a pas besoin de sortir de Saint Cyr pour piger ça , enfin je pensais parce que maintenant je doute

Faut peut-être sortir de Saint Cyr

Et pour le reste , j'ai jamais pensé que l'onanisme était une perversion , les sexologues le préconisent pour connaître son corps d'ailleurs et c'est trés bien

Bonne masturbation à toi et si tu veux te filmer c'est pas mon probléme

Au fait, combien se sont filmés en train de baiser ou de se masturbert parmi ceux qui pensent que cette femme n'a aucune responsabilité dans ce qui lui arrive ?

Personne ? Oh ! quelle surprise

Et pourquoi donc ? Je serais curieux de savoir pourquoi vous ne le faites pas , c'est très facile à faire et y'a aucune responsabilité de votre part d'après vous , je me demande bien ce qui vous retiens

j'attends vos réponses

oui bah on serait dans le monde des bisounours on se balladerait à poil avec notre porte monnaie coincé dans la raie du cul sans risque de se faire agresser ou violer seulement on est pas chez les bisounours donc y a des précautions à prendre pour se protéger des gens malvaillants.

Et quand ces précautions n'ont pas été suffisante, il y a la loi.

Ici, il est facile de déterminer les choses :

- la femme a tourné une vidéo qui n'est pas un délit

- une personne l'a diffusée sans son accord, ce qui est un délit

La diffusion lui a bel et bien échappée. C'est sûr que si elle n'avait jamais tournée cette vidéo, elle n'aurait jamais été sur le web en train de se branler mais ce n'était pas son but initial. L'humain est faillible et faible, il ne peut pas prendre toutes les précautions sur tout, à chaque instant. Et la justice est de protéger les faibles et punir ceux qui profitent de ces faiblesses, puisque c'est toujours comme ça.

Le point de discorde que je lis est : Porte-t-elle ou non la maternité de cette histoire en ayant fait ce genre de vidéo ? Je pense qu'à partir du moment où ça lui échappe totalement, on ne peut pas lui imputer quoique ce soit.

Il existe des risques uniquement parce qu'il existe des enfoirés, des gens qui nuisent ou qui se vengent, des gens sans morale. Poster une video/photo intime par accident, ça peut arriver aussi et c'est pas de bol. Là, le responsable est la personne qui a commis la maladresse et qui n'est pas coupable de malveillance mais qui pourrait payer pour le préjudice.

donc pour toi la nuance serait entre:

etre impliqué

et

etre responsable (qui lui est directement synonyme de coupable)

Pour moi, un coupable, c'est un responsable qui tombe sous le coup de la loi pour délit ou crime. Il est rare que les gens dont la responsabilité dans un délit est avérée ne soient pas inquiétés, dans un jugement normal. Faire une vidéo de cul pour son amant, ce n'est pas un délit. Se la faire carotter non plus, et dire que c'est un peu de la responsabilité de la victime minimise forcément un peu la responsabilité du voleur. Ça en ferait une "complice par naïveté", comme il peut y avoir des complices par passivité ou négligence.

Elle est impliquée parce qu'elle apparaît publiquement sur la vidéo, que les retombées sont énormes et terribles, qu'elle connaît surement l'intermédiaire, etc...

Sa responsabilité morale, dans la grande chaîne du déterminisme, chacun la voit selon ses conceptions.

(ou même jusqu'à la réalisation de la vidéo... y a peut être des intermédiaires qui ont été parfaitement légaux... exemple les postier qui ont porté la vidéo sont responsables de sa diffusion, mais aucunement coupable vu qu'ils n'en connaissaient pas le contenu. )

Un postier fait son métier et il n'a pas le droit de regarder ton courrier , c'est pas un choix c'est une obligation directement lié à son métier, y'a un contrat

Si tu files ta bagnole à quelqu'un et qu'il te la casse , t'auras beau hurler "c'est pas ma faute" , t'es bon pour t'en payer une autre et tous les procés pour dire "j'y suis pour rien, c'est le cop's en qui j'avais confiance qui est un salaud de ne pas vouloir m'en payer une autre" n'y changeront rien

Exact, aucun postier ne peut être tenu pour responsable des courriers et paquets qu'il délivre. S'ils ne peuvent en être tenus responsables, il est évident qu'ils ne peuvent pas être coupables.