Les hommes éprouvent une excitation sexuelle à nous détruire...

Je connais assez peu d'hommes machos, au sens qui draguent, trompent leurs conquêtes sans état d'âme en permanence, aime se taper sur la gueule et boire de la bière entre potes un soir sur deux et disant à leur 'poule' du soir va chercher des pizzas, dépêche-toi !

J'en en vu quelques uns mais pas longtemps et très rarement.

Il y a tellement peu de machos violents en France qu'1 femme sur 10 est battue et 1 femme meurt tous les 2 jours 1/2 sous les coups de son compagnon , et celà dans tous les milieux sociaux.

Tu parles de délicatesse ? Je serais indélicat parce que je propose comme explication à ce qu'une femme reste avec un abruti (et un tueur visiblement) le fait qu'elle aime baiser avec lui ? Le sexe serait-il sale ?

Comme je le dis dans mon précédent post, je n'ai pas besoin d'attendre pour l'entendre dire, je l'ai déjà entendu... Mais je voudrais le voir écrit par "elle voyage".

Par ta façon de parler des femmes et de la relation homme-femme que tu réduis à une histoire de sexe et en minimisant les actes de ceux qui les violentent et les rabaissent , tu ressembles déjà à ces sous-hommes .

Sortir des griffes d'un homme violent n'est pas aussi simple que tu peux le penser car ces femmes sont paralysées par la peur d'ètre retrouvée par leur compagnon et elles n'ont souvent pas les moyens financiers de se reloger loin de celui qui les persécute .

Quant à dire qu'une femme reste avec un mec violent uniquement pour le sexe , c'est vraiment rabaisser la femme à l'état d'objet sexuel.

Pourquoi crois-tu que Marie Trintignant est resté si longtemps avec Bertrand Cantat avant qu'il la tue, par peur ? Non, loin de là...

Tu faisais sans doute partie de leur intimité pour le savoir ?

Et crois-tu que la violence ne soit que masculine ?

Non , mais elle est surtout masculine . En 62 ans je n'ai connu qu'un cas de violence féminine pour des dizaines de violences masculines.

Je te proposes un livre sorti tout récemment et qui vient enfin faire le point sur la zone d'ombre qu'avait tenté de confectionné l'étude Enveff en 2001.

Penser la violence des femmes

La violence de couple est bien mieux travaillée chez les anglo-saxons d'ailleurs. Chez les canadiens en particulier dont l'enquête en 1999 avait donné l'idée au féministes françaises plus aigries que scientifiques de faire l'Enveff.

Maintenant, il arrive qu'il y ait de la peur, plus souvent du côté féminin mais les deux peuvent arriver. Il faut savoir demander et accepter de l'aide. Et il y a des cas désespéré, et là le problème devient bien plus difficile, mais il ne justifie certainement de considérer ne serait-ce que la moitié des hommes comme des porcs en rut et violent. Pas plus que la moitié des femmes lorsqu'une d'entre elle se révèle pédophile...

Je me fous des théories sur le sujet , ce qui m'interresse , c'est la réalité et elle est édifiante .

Sur les clubs libertins... J'y ai fait de nombreuses heures de terrain. Il y a des femmes qui y viennent de leur plein grès, de leur désir même, mais c'est tout de même plutôt un désir partagé, de couple, et pour un bon tiers, c'est le désir de l'homme auquel se soumet sa compagne avec plus ou moins de plaisir final. Les clubs libertins sont intéressants car ils sont des lieux de domination masculine, relative mais marquée. Pour autant les hommes y montrent plus de détresse que de violence, de manque que d'agressivité.

Par ta mentalité , je doute que tu puisses fréquenter les milieux libertins (je suis libertin depuis plus de 30 ans) et l'idée que tu t'en fais est totalement fausse. Le leitmotiv du libertinage, c'est "tout est permis mais rien n'est obligatoire" et le respect des autres est de rigueur. Il n'y a pas plus respectueux des femmes qu'un libertin (un vrai , pas le voyeur curieux qui se pointe une fois par hasard dans un club libertin) , et s'il y a domination masculine c'est qu'elle est librement consenti par les femmes concernées.

Le libertinage , c'est tout le contraire de ce que tu peux penser et le rapport de force n'existe pas . C'est un formidable exemple de respect mutuel entre homme et femme.

C'est le dragueur de rue, drôle et charmant au seul premier abord, qui est le véritable bourreau et qui reste recherché, collectionnant des conquêtes souvent très conscientes du risque... Alors pourquoi le prennent-elle ? A ton avis ?

Tu prends tes désirs pour des réalités ! Le dragueur de rue , c'est le personnage type à éviter pour celle qui a envie d'une relation sincère. Celles qui se font avoir sont soit des jeunes femmes naives qui tombent amoureuses au 1er regard , soit des femme en manque qui cèdent à l'appel du plaisir d'une nuit , mais celles-ci sont quand mème assez rares .

Mème les libertines ne cèdent pas au premier venu car elles n'aiment pas ceux qui les prennent pour des prostituées .

Pourquoi crois-tu que Marie Trintignant est resté si longtemps avec Bertrand Cantat avant qu'il la tue, par peur ? Non, loin de là...

Heureusement que Jean-Louis et Nadine Trintignant ne sont pas inscrits sur ce forum et risqueraient de lire une telle réflexion.

Okman...

Un formidable discours de déni et d'ignorance, bravo !

La "théorie" comme ton inculture nomme des lectures, l'est moins que tes fantasmes sur le vécu de tes partenaires de libertinage. Tu ne fais d'ailleurs que nous servir la "théorie" du libertinage, qui n'est pas sa réalité (mais là ça ne te gène plus... Je pourrais te renvoyer à Welzer-Lang, mais tu n'aimes pas les livres... dommage.

Je n'ai pas fait qu'observer durant deux ans dans une dizaine de club de Province et de Paris. Et c'est beaucoup plus utile que 30 ans d'incapacité à voir autre chose que ce qu'on est déterminé à voir, sans aucun possibilité de variation.

La façon dont tu me lis, comme pris d'un coup de sang sur trois mots, sans vraiment lire le reste, et dont tu restes ensuite figé, aveugle, est exemplaire de ton mode de perception du monde. Mais ce n'est pas à ton âge qu'on en change...

Je veux bien que tu me cites les sources de tes chiffres sur la violence envers les femmes (attention, il y a un piège :) ).

La relation entre les hommes et les femmes est avant tout une affaire de sexe. Je doute que tu pratiques le libertinage pour ne discuter que de cuisine, de littérature et autres subtilités hédonistes.

Pour ce qui est de Trintignant et Cantat, tu devrais t'informer, simplement...

En 62 ans... Tu t'es spécialisé au point d'être aveugle et sourd à la violence des femmes. Ce n'est pas une analyse, c'est un choix...

Heureusement que Jean-Louis et Nadine Trintignant ne sont pas inscrits sur ce forum et risqueraient de lire une telle réflexion.

Risqueraient pourquoi, allez jusqu'au bout de votre pensée... Soyez précise pour une fois ! Vous qui n'avez aucun courage.

Risqueraient pourquoi, allez jusqu'au bout de votre pensée... Soyez précise pour une fois ! Vous qui n'avez aucun courage.

Je vais vous décevoir et ce sans remords, mais je n'obéis pas aux ordres ni à ce que vous dites.

Okman...

Un formidable discours de déni et d'ignorance, bravo !

Quel déni ? Quelle ignorance ?

La "théorie" comme ton inculture nomme des lectures, l'est moins que tes fantasmes sur le vécu de tes partenaires de libertinage. Tu ne fais d'ailleurs que nous servir la "théorie" du libertinage, qui n'est pas sa réalité (mais là ça ne te gène plus... Je pourrais te renvoyer à Welzer-Lang, mais tu n'aimes pas les livres... dommage.

Je n'ai pas fait qu'observer durant deux ans dans une dizaine de club de Province et de Paris. Et c'est beaucoup plus utile que 30 ans d'incapacité à voir autre chose que ce qu'on est déterminé à voir, sans aucun possibilité de variation.

Crois-tu que la vie s'apprend dans les livres ? et que le libertinage n'est que le reflet de quelques clubs libertins où des hommes seuls vont se rincer l'oeil ou participer à une soirée gang-bang quand ils y sont admis .

Le libertinage c'est avant tout une philosophie de vie : çà vient du mot liberté et la liberté c'est faire ce qu'on a envie dans la limite du respect de la liberté des autres.

Ma liberté sexuelle , je la vis avec ma compagne dans le consentement mutuel et la soumission n'existe que si les deux sont d'accord .

Je fréquente peu les clubs car j'aime rencontrer des vrais libertins avec les mèmes valeurs que moi , pas des obsédés du sexe qui ne sont là que pour prendre leur propre plaisir .

La façon dont tu me lis, comme pris d'un coup de sang sur trois mots, sans vraiment lire le reste, et dont tu restes ensuite figé, aveugle, est exemplaire de ton mode de perception du monde. Mais ce n'est pas à ton âge qu'on en change...

Que sais-tu de la façon dont je te lis et de mon mode de perception du monde ? Lis mes posts sur les sujets auxquels j'ai participé , au moins tu en auras une idée précise .

Je veux bien que tu me cites les sources de tes chiffres sur la violence envers les femmes (attention, il y a un piège :) )

.

Quel piège ?

La relation entre les hommes et les femmes est avant tout une affaire de sexe. Je doute que tu pratiques le libertinage pour ne discuter que de cuisine, de littérature et autres subtilités hédonistes.

C'est là que tu te trompes ! Le sexe est la finalité immédiate de la séduction et la source d'un plaisir qu'on ne peut avoir qu'à deux , mais l'ètre humain n'est pas qu'un animal sans cervelle qui se contente d'assouvir ses plus bas instincts.

N'as-tu jamais entendu parler de l'amour , pas celui , égoiste, qu'on a par la possession de l'autre , mais celui que l'on donne pour que l'autre soit heureux.

Le libertinage , je le pratique avec la femme que j'aime parcequ'il est source d'épanouissement pour tous les deux , mais pas parcequ'il est une fin en soi . Que la vie serait triste si nous n'avions que le sexe à partager avec les femmes : ne connais-tu pas non plus la tendresse , le bonheur de savoir que l'autre a besoin de toi et inversement , le plaisir d'apporter à l'autre ce qu'il attend de toi.

Pour ce qui est de Trintignant et Cantat, tu devrais t'informer, simplement...

En 62 ans... Tu t'es spécialisé au point d'être aveugle et sourd à la violence des femmes. Ce n'est pas une analyse, c'est un choix...

Risqueraient pourquoi, allez jusqu'au bout de votre pensée... Soyez précise pour une fois ! Vous qui n'avez aucun courage.

Oula...

Bel68 tu m'a l'air d'avoir un sacré passé...

Victimes d'abus, de violences voir de viol?

Non parce que la je pense qu'une petite visite chez un psy pourrait t'aider a ne plus

voir les hommes comme des prédateurs...

Bien, a toi, un homme qui veux ton bien...

Le délire des féministes, c'est un fantasme d'égalité entre l'homme et la femme. Un désir d'unification comme s'il n'y avait plus de barrière génitale. Mais il suffit de lire Freud ou encore Lacan pour se rendre compte que la Femme n'est pas similaire à l'homme sur le plan psychologique et même physique.

Après il y a des femmes qui se mettent toujours en position psychologique de trouver des hommes pour se faire battre et qui se complaisent inconsciemment dans cette situation. Lacan le théorise avec la notion de plus-que-jouir, qui est en quelques sortes une réminiscence du mode d'attention que les parents portaient à l'enfant.

Okman,

Grand bien te fasse que ton libertinage soit dans les nues paradisiaques de l'entente parfaite. Ce n'est pas de toi seul dont nous parlons. Tu n'es pas le centre du monde.

Les clubs sont de loin les lieux de la plus grande activité libertine, même si les sites internet ont multiplié les rencontres à domicile. Et si les gangbangs, puisque tu les cites, sont minoritaires, ils sont souvent l'expression d'une domination par un conjoint voyeur. Le caudalisme relève en effet assez rarement du fantasme féminin. Il arrive que ces hommes ne puissent convaincre leur conjointe et se fidélise alors auprès d'une prostituée pour pouvoir l'amener en club en la fantasmant comme leur conjointe. Et encore je parle de lieux de qualité comme le Nautilus ou les chandelles par exemple, pas des clubs d'abattage.

Mais le libertinage ne se limite effectivement pas aux clubs, ni même d'ailleurs aux soirées à quatres ou six.

Les soirées parisiennes dans lesquelles j'ai pu me rendre, dont une dans un hôtel luxueux s'il en est, sont des lieux d'expression de la domination la plus explicite aussi bien le fait d'hommes que de femmes, d'une élite, qui se pense supérieure, sur des invité(e)s, parfois de "banlieues", qui sont utilisées comme de la chair choisie et consommée.

Un libertinage sadien donc, qui rappelle des passages des 120 journées.

Ton libertinage est une belle idéalisation (qui demanderait d'ailleurs à être visité dans sa réalité...) et qui ne dit pas grand chose donc du libertinage. Le plaisir sexuel est l'objectif le plus immédiat et essentiel. Le décorum, les gestes, les raffinements ne sont là que pour se donner bonne conscience, que pour se penser comme supérieur aux animaux, dans le strict même acte.

L'amour n'a pas grand chose à voir avec tout ça, mais je comprends qu'il te faille l'habiller de beaux atours, des discours du miel et du jasmin... L'amour est plus dans les picotements du nez lorsqu'on regarde la nuque de celle qu'on aime, dans le calme d'un théâtre, dans la main que l'on tient, allongé dans l'herbe au soleil, dans la fatigue qui fait s'endormir l'un contre l'autre avec sérénité malgré une journée de douleur et de heurs, les danses que l'on partage, les discussions sans fin, etc., etc.

Dans la douceur des caresses et d'une pénétration ? Oui, aussi, mais de manière infime.

Les clubs sont de loin les lieux de la plus grande activité libertine, même si les sites internet ont multiplié les rencontres à domicile.

Faux.

Les clubs libertins sont pour une extrême minorité des libertins.

Le libertinage, ça peut être, et c'est assez souvent, considérer des relations comme "pouvant être sexuel". Ça ne signifie pas qu'on va coucher avec la personne dès qu'on la croise. Ça signifie que ça peut arriver, et que ça ne changera rien à la relation, que c'est arrivé, que ça arrivera sans doute, et point.

et ça, c'est le libertinage majoritaire. C'est le "on peut coucher avec quelqu'un d'autre".

L'amour n'a pas grand chose à voir avec le libertinage. Un libertin n'aime qu'une seule personne (sinon il est polyamoureux, mais peu importe, ça reviendrait au même), il ne met simplement pas de barrière sexuel dans ses relations. Si la personne en face en met, il en met également.

Réduire le libertinage à la domination des hommes sur les femmes est une connerie.

Lorsque vous dites "réduire le libertinage à la domination des hommes sur les femmes est une connerie", vous parlez de qui ? Où avez-vous lu ça ?

Sur les clubs libertins comme lieux minoritaires du libertinage, c'est vrai si on prend votre définition (qui englobe plus des trois quart de la population à un moment ou à un autre des âges de la vie...). C'est bien sûr totalement faux si on prend la pratique de rencontres régulières avec des partenaires sexuels multiples.

Mais cela reprend le problème que je soulevais, la définition du libertinage. Contestez-vous les pratiques de Sade comme un libertinage ?

Vous parlez, sans doute, des pratiques décrites dans ses livres. Non, ça n'est pas du libertinage, la majorité des pratiques de ses livres sont non consenties. Pour celles qui le sont, ça s'appelle des pratiques sexuelles, sans grand rapport avec le libertinage.

Le libertinage, c'est le fait, simple, et banal, de ne pas placer l'exclusivité sexuel dans le système de fidélité d'un couple. Rien de plus. Ça c'est le libertinage. Les clubs, tout le reste, sont des lieux libertins, mais en aucun cas le libertinage en soi.

Le délire des féministes, c'est un fantasme d'égalité entre l'homme et la femme. Un désir d'unification comme s'il n'y avait plus de barrière génitale. Mais il suffit de lire Freud ou encore Lacan pour se rendre compte que la Femme n'est pas similaire à l'homme sur le plan psychologique et même physique.

Après il y a des femmes qui se mettent toujours en position psychologique de trouver des hommes pour se faire battre et qui se complaisent inconsciemment dans cette situation. Lacan le théorise avec la notion de plus-que-jouir, qui est en quelques sortes une réminiscence du mode d'attention que les parents portaient à l'enfant.

Ah mais oui :blush: Heureusement que ces messieurs ont existé afin de nous définir, Et je te remercies pour la précision voulant que les hommes et les femmes ou la Femme soient différents physiquement.

Ah je fais ce rappel puisque certains trouvent intelligents de ne faire aucunes différences entre un homme et une femme pour un métier comme militaire ou pompier. Donc on va jusqu'à nier ces différences ce qui montre à quel point cette politique bien pensante égalitaire va loin dans son fantasme.

Tu peux effectivement dire merci à ces messieurs qui ont permis l'évolution de la médecine et des mœurs.

(la majuscule au f de femme était une erreur)

Ainsi donc et pour pas changer, les hommes sont le mal en personne ?

Je comprend toujours pas, Bel68, pourquoi tu te prends la tête sur des articles de ce genre, comme si le mouvement féministe se bornait à ça. Tu te fais du mal pour rien à mon avis. Evidemment, des mecs qui éprouve de l'excitation sexuelle à casser de la femme, ça existe (je connais d'ailleurs des femmes qui sont tombées sur de tels individus et elles ne s'en sont jamais remises). Bien sûr que le sexisme anti-femmes existe toujours, et la misogynie est une réalité. Toute femme y est d'ailleurs confrontée de temps à autre dans sa vie. Aussi, pour peu qu'une femme en ait été victime un peu trop souvent, cela peut aboutir à un rejet de l'homme, manifeste dans l'article dont tu nous fais part, mais ce ne sont que des cas isolés selon moi. Je ne crois pas que ce soit une généralité.

En tout cas, tu dis -Bel- que les femmes se victimisent trop, et pourtant, l'égalité reste à peaufiner, en particulier au travail. Même sur ce forum, vois-tu, il m'arrive de percevoir une certaine dose de misogynie de la part de certains forumeurs masculins, qui semblent ne pas aimer voir débarquer des forumeuses dans des topics sérieux que l'on trouvera dans les rubriques "Histoire", "société", "politique", etc., au point de ne même pas se donner la peine de leur répondre, voire de nier leurs connaissances, leurs facultés de jugement et de discernement, comme si les forumeuses se devaient de rester confinées dans l'asile, ou bien parler de télé, de cuisine, etc..

Ah je fais ce rappel puisque certains trouvent intelligents de ne faire aucunes différences entre un homme et une femme pour un métier comme militaire ou pompier. Donc on va jusqu'à nier ces différences ce qui montre à quel point cette politique bien pensante égalitaire va loin dans son fantasme.

Tu peux effectivement dire merci à ces messieurs qui ont permis l'évolution de la médecine et des mœurs.

(la majuscule au f de femme était une erreur)

L'homme et la femme ont certes des différences morphologiques mais qui ne sont pas toujours à l'avantage des plus forts . La force physique n'est pas la seule qualité necessaire pour ètre militaire ou pompier et la femme est souvent plus à mème de combiner qualités physiques et intellectuelles .

Je connais d'ailleurs beaucoup de femmes avec qui la majorité des hommes ne pourraient rivaliser dans beaucoup de sports : les métiers dont tu parles ne necessitent d'ailleurs pas des performances d'athlètes de haut niveau .

Quant au coté intellectuel et psychologique les femmes sont trés souvent loin devant les hommes et leur capacité de travail nettement supérieure.

Moi ce qui m'intéresse, c'est ce qu'en pense Bel68, quel est le but de son post.

Mon post à pour simple but de démontrer, une fois de plus, ce que le féminisme actuel est dans les faits..

Nous sommes très loin des beaux discours lissés sur les plateaux TV

La culture de la haine des hommes, est le fond de commerce du nouveau féminisme, radical et plus sexiste que jamais.

Sinon, je trouve que cette article pondu par les Féministes Radicales (?), c,est de la bullshit. On dirait un discours datant des années 60. Nous en sommes plus là, heureusement. Les femmes ne sont plus de pauvres victimes (rires) elles SONT. Même s'il reste encore du chemin à faire, tel l'égalité des salaires. Franchement, j'ai ri à la lecture de cet article. Mais bon, Bel l'a surement posté pour discréditer les femmes en générales car autant ces féministes radicales sont radicules euh ridicule, autant le masculinisme latent de Bel l'est car lui même se définit comme victime des femmes, qu'il doit considérer comme des sorcières. Tiens, cela lui fait un point en commun avec les FR.

Vous allez certainement pouvoir nous citer le/les passages où je me déclare victime des femmes.... parceque moi j'affirme ne jamais avoir dis une chose pareil. Je ne suis victime de personne, pas plus des femmes que d'autres, simplement que je suis un humaniste, qui se révolte contre certains discours destructeurs ,comme celui des féministes et masculinistes qui détruisent les relations femme/homme.

Ah je fais ce rappel puisque certains trouvent intelligents de ne faire aucunes différences entre un homme et une femme pour un métier comme militaire ou pompier. Donc on va jusqu'à nier ces différences ce qui montre à quel point cette politique bien pensante égalitaire va loin dans son fantasme.

Tu peux effectivement dire merci à ces messieurs qui ont permis l'évolution de la médecine et des mœurs.

(la majuscule au f de femme était une erreur)

Pauvre garçon va, si jeune et déjà si conpartimenté.

(oups, j'ai fait une faute aussi, c'est un "m" devant le p hein)

Faux.

Les clubs libertins sont pour une extrême minorité des libertins.

Le libertinage, ça peut être, et c'est assez souvent, considérer des relations comme "pouvant être sexuel". Ça ne signifie pas qu'on va coucher avec la personne dès qu'on la croise. Ça signifie que ça peut arriver, et que ça ne changera rien à la relation, que c'est arrivé, que ça arrivera sans doute, et point.

et ça, c'est le libertinage majoritaire. C'est le "on peut coucher avec quelqu'un d'autre".

L'amour n'a pas grand chose à voir avec le libertinage. Un libertin n'aime qu'une seule personne (sinon il est polyamoureux, mais peu importe, ça reviendrait au même), il ne met simplement pas de barrière sexuel dans ses relations. Si la personne en face en met, il en met également.

Réduire le libertinage à la domination des hommes sur les femmes est une connerie.

Merci de confirmer ; Je vois qu'on est souvent sur la mème longueur d'onde .

Vous parlez, sans doute, des pratiques décrites dans ses livres. Non, ça n'est pas du libertinage, la majorité des pratiques de ses livres sont non consenties. Pour celles qui le sont, ça s'appelle des pratiques sexuelles, sans grand rapport avec le libertinage.

Le libertinage, c'est le fait, simple, et banal, de ne pas placer l'exclusivité sexuel dans le système de fidélité d'un couple. Rien de plus. Ça c'est le libertinage. Les clubs, tout le reste, sont des lieux libertins, mais en aucun cas le libertinage en soi.

Encore une fois, vous faites de votre définition une généralisation totalement abusive et infondée. Libre à vous de dire que vous n'aimez pas les fraises mais pas que personnes ne devrait les aimer...

Je comprend toujours pas, Bel68, pourquoi tu te prends la tête sur des articles de ce genre, comme si le mouvement féministe se bornait à ça. Tu te fais du mal pour rien à mon avis. Evidemment, des mecs qui éprouve de l'excitation sexuelle à casser de la femme, ça existe (je connais d'ailleurs des femmes qui sont tombées sur de tels individus et elles ne s'en sont jamais remises). Bien sûr que le sexisme anti-femmes existe toujours, et la misogynie est une réalité. Toute femme y est d'ailleurs confrontée de temps à autre dans sa vie. Aussi, pour peu qu'une femme en ait été victime un peu trop souvent, cela peut aboutir à un rejet de l'homme, manifeste dans l'article dont tu nous fais part, mais ce ne sont que des cas isolés selon moi. Je ne crois pas que ce soit une généralité.

En tout cas, tu dis -Bel- que les femmes se victimisent trop, et pourtant, l'égalité reste à peaufiner, en particulier au travail. Même sur ce forum, vois-tu, il m'arrive de percevoir une certaine dose de misogynie de la part de certains forumeurs masculins, qui semblent ne pas aimer voir débarquer des forumeuses dans des topics sérieux que l'on trouvera dans les rubriques "Histoire", "société", "politique", etc., au point de ne même pas se donner la peine de leur répondre, voire de nier leurs connaissances, leurs facultés de jugement et de discernement, comme si les forumeuses se devaient de rester confinées dans l'asile, ou bien parler de télé, de cuisine, etc..

Là il faudrait des exemples. Je ne dis pas que c'est faux, mais comme je n'ai pas eu cette impression, je veux bien lire (réellement !!!)

Merci de confirmer ; Je vois qu'on est souvent sur la mème longueur d'onde .

Ca vous évite surtout de donner des sources et vous permet de déformer les propos de ceux qui n'admettent pas les réduction simplistes...

La culture de la haine des hommes, est le fond de commerce du nouveau féminisme, radical et plus sexiste que jamais.

?

Parce que " l'ancien féminisme" a eu ses effets sur tous les hommes et sur tous les plans?

Démontrez-nous ça Bel68, svp