Parlons de Karl Marx

en réponse : "A mon sens il n'y a rien de plus humaniste que le communisme, le vrai communisme et ses valeurs, le partage notamment"

Certes le communisme n'est pas né avec Platon et il n'est pas mort avec Gorbatchev ... mais le marxisme n'a jamais été un truc pour les pauvres... c'est un régime idéal pour les petits-bourgeois ruinés, les profs et les penseurs sans propriété ... Une fois au pouvoir, ils finissent toujours par constituer une nouvelle caste encore plus autoritaire et méprisante que celle qu'ils prétendaient combattre. SI tu t'intéresses sincèrement à la ré-évolution dans la société essaye de penser par toi-même en découvrant d'autres pistes ...

Utopie que le marxisme...

Je suis peut-être fou, mais je me sens libre.

Je suis étudiant actuellement, et trouve cela normal de suivre une formation pour concrétiser un parcours professionnel.

Utopie que le marxisme...

Ou dystopie...

Un système communiste serait frustrant pour les travailleurs car les salaires seraient tous égaux, et ce serait très décourageant.

Dans un tel système, j'aurais vite des envies de tout casser.

en réponse : "A mon sens il n'y a rien de plus humaniste que le communisme, le vrai communisme et ses valeurs, le partage notamment"

Certes le communisme n'est pas né avec Platon et il n'est pas mort avec Gorbatchev ... mais le marxisme n'a jamais été un truc pour les pauvres... c'est un régime idéal pour les petits-bourgeois ruinés, les profs et les penseurs sans propriété ... Une fois au pouvoir, ils finissent toujours par constituer une nouvelle caste encore plus autoritaire et méprisante que celle qu'ils prétendaient combattre. SI tu t'intéresses sincèrement à la ré-évolution dans la société essaye de penser par toi-même en découvrant d'autres pistes ...

Je pense par moi même, rassures toi.. Et oui je suis partiellement d'accord avec toi, un gouvernement peu importe sa couleur, ça ne suffit pas, il faudra toujours que le peuple soit derrière. Malheureusement, les politiques sont fort opportuniste..

Je suis peut-être fou, mais je me sens libre.

Ou dystopie...

Non, Utopie car en effet un monde totallement égalitaire et fonctionnant correctement serait beau.. Mais c'est irréalisable de part la nature même de l'homme donc Utopie

Lorsque l'égalité détruit la liberté, elle devient une vraie garce.

Tu oublies de citer tout ce qui précède ... le moyen pour arriver à ce nirvana communiste c'est la dictature du prolétariat! Cette élucubration fumeuse a fait tout de même près de 100 millions de morts au XXe siècle ...

Je pense qu'à peu près tout le monde pense à présent que la dictature, même de classe, est globalement une mauvaise idée, et que chercher à instaurer la dictature du prolétariat serait prendre le risque d'avoir beaucoup de dictature et pas beaucoup de prolétariat dans les dictateurs...

Mais le marxisme, ça ne se limite pas à ça. Pas plus que le nationalisme ne se résume à l'extermination des juifs.

Non non non.. Le PCF ne parle pas que tout les salaires soient égaux.. surement pas.. Nous sommes pour l'imposition d'un système faisant que le plus haut salaire de l'entreprise ne puisse pas être plus de 20 fois supérieur au salaire le plus bas de l'entreprise.

Exemple :

Agent d'entretiens (plus bas salaire) : 1000 euros.

PDG (plus haut salaire maximum autorisé) : 20000 euros.

Si le PDG souhaite s'augmenter, il doit augmenter le plus bas salaire.. celui de l'agent d'entretiens. :).

C'est à mon sens encore beaucoup quand certains sont dans la rue.

(Il s'agissait la d'un exemple je suis conscient que le SMIC est au delà de 1000 euros. Ouf..)

Ne compare pas le communisme à l'antisémitisme.. surement pas.. Le PCF lutte contre toutes formes de racisme ou d'intolérance.

En tant que jeune de 20 ans, mon rêve est de travailler pour gagner le plus possible, et si possible, monter ma boîte.

Pas franchement un rêve de jeune gauchiste, avouez

En tant que jeune de 20 ans, mon rêve est de travailler pour gagner le plus possible, et si possible, monter ma boîte.

Pas franchement un rêve de jeune gauchiste, avouez

A chacun son sens de la vie.. Mon objectif premier c'est de respecter mes valeurs de respects.. De gagner ma vie, dignement, certes, mais pas sur le malheur d'autres personnes.. et surement pas en exploitant des ouvriers..

Cependant, je conçois les divergences d'opinions.. J'vous laisse pour ce soir, et pourquoi pas continuer cette conversation demain !

Excellente soirée à vous tous !

Non non non.. Le PCF ne parle pas que tout les salaires soient égaux.. surement pas.. Nous sommes pour l'imposition d'un système faisant que le plus haut salaire de l'entreprise ne puisse pas être plus de 20 fois supérieur au salaire le plus bas de l'entreprise.

Exemple :

Agent d'entretiens (plus bas salaire) : 1000 euros.

PDG (plus haut salaire maximum autorisé) : 20000 euros.

Si le PDG souhaite s'augmenter, il doit augmenter le plus bas salaire.. celui de l'agent d'entretiens. :).

C'est à mon sens encore beaucoup quand certains sont dans la rue.

(Il s'agissait la d'un exemple je suis conscient que le SMIC est au delà de 1000 euros. Ouf..)

Ne compare pas le communisme à l'antisémitisme.. surement pas.. Le PCF lutte contre toutes formes de racisme ou d'intolérance.

Non non non.. Le PCF ne parle pas que tout les salaires soient égaux.. surement pas.. Nous sommes pour l'imposition d'un système faisant que le plus haut salaire de l'entreprise ne puisse pas être plus de 20 fois supérieur au salaire le plus bas de l'entreprise.

Exemple :

Agent d'entretiens (plus bas salaire) : 1000 euros.

PDG (plus haut salaire maximum autorisé) : 20000 euros.

Si le PDG souhaite s'augmenter, il doit augmenter le plus bas salaire.. celui de l'agent d'entretiens. :).

C'est à mon sens encore beaucoup quand certains sont dans la rue.

(Il s'agissait la d'un exemple je suis conscient que le SMIC est au delà de 1000 euros. Ouf..)

Ne compare pas le communisme à l'antisémitisme.. surement pas.. Le PCF lutte contre toutes formes de racisme ou d'intolérance.

le tout c'est de savoir maintenant si le type qui gagne "1000 euros"dans cette grille de salaires bien encadrée et toute morale, aura encore le droit de faire grève ou ne serait-ce que critiquer le dirigeant ou l'apparatchik qui gagne 20 fois plus que lui?

Dans une interview d'un député cubain faites par le journal italien "Liberazione", voici ce que ça donne :

-Le député cubain : « Oui. Il n'y a rien à Cuba qui puisse empêcher de faire une grève ».

- le journaliste : "Mais vous n'en avez jamais fait une"... "excuse-moi Raymundo si je te le fais remarquer."...

- Le député cubain :« C'est vrai. Jusqu'à aujourd'hui, la nécessité ne s'est fait pas sentir. Il existe des contestations, des revendications. Mais pas de contradictions ni de conflits antagonistes »

donc tout est merveilleux

En tout cas c'est sympa d'avoir un débat sans insulte. Bravo!

Enfin ça parait tellement bizarre qu'il faut vite désamorcer la chose afin qu'elle ne soit plus à craindre.

Je me traite donc de sale enflure. Vous pouvez continuer sereinement!

Marx a truandé les élections dans le Jura, donnant naissance à l'anarchisme moderne. A trop vouloir le pouvoir, il s'est perdu, mais nous a donné vie.

J'aimerais connaitre vos positions, vos avis sur les théories Marxiste.

A mon sens, elles redeviennent d'actualité, et je crois qu'elles l'ont toujours ét[é]

Marx disserte sur le capitalisme.

Ses analyses sont « d’actualité » lorsque le capitalisme est non seulement un concept, mais aussi une réalité.

Aucun pays à aucune époque n’est du capitalisme 100% pur. L’étendue du capitalisme, l’étendue de la société assujettie au régime de l’appropriation privée des moyens de production peut être plus ou moins vaste.

Si les analyses de Marx redeviennent d’actualité, c’est parce que les politiques de privatisation des biens publics, continues depuis 26 ans, rapprochent chaque jour notre société du capitalisme pur.

Pour avoir lu Marx, du moins, une bonne partie de ses oeuvres, Marx pense que le communisme peut s'instaurer à condition que tout commence par la dictature du prolétariat.. donc du peuple.

Selon Marx, le pouvoir est détenu dans un pays capitaliste par la classe des propriétaires privés des moyens de production, classe qui profite du système capitaliste.

Il faut donc que le pouvoir politique soit exercé par la classe des travailleurs salariés (le prolétariat) pour substituer le socialisme au capitalisme.

Ce pouvoir s’exercera contre l’ordre social qui lui donnera naissance, il s’imposera à lui, il s’exercera à ses dépens, il le transformera.

Voilà ce que signifie l’expression dictature du prolétariat.

Difficile d'aborder ce sujet en éludant les erreurs du philosophe déjà de son vivant. Marx prévoyait en effet que les révolutions prolétariennes éclateraient dans des pays suffisamment industrialisés comme l'Allemagne ... Or ce fut tout le contraire qui arriva

Il y a bien eu une révolution prolétarienne en Allemagne en 1918.

C’était en tout cas l’avis des pouvoirs politique et militaire allemands, qui se sont empressé de signer un armistice avec la France pour mieux pouvoir retourner leurs armes contre cet ennemi bien pire à leurs yeux qu’était le prolétariat allemand.

Seulement, contrairement aux paysans et ouvriers russes, les prolétaires allemands n’étaient pas ou peu armés, et ils ont été écrasés comme les prolétaires français en 1871.

A l'heure actuelle, le prolétariat n'est plus la majorité en France.

Le prolétariat tel que le définit Marx, c’est la classe des travailleurs qui ne possèdent pas leur outil de travail, la classe des travailleurs salariés.

Cette classe n’a jamais été aussi nombreuse qu’aujourd’hui, en France (92% de la population active) comme partout ailleurs.

La grande transformation sociale du XXe siècle est la prolétarisation, au sens marxiste du terme, des travailleurs du monde entier.

La substitution du travail salarié au travail indépendant est la contrepartie du développement du capitalisme.

Le capitalisme « donne naissance à ses propres fossoyeurs » comme disait un certain .. Marx.

Et dans le même genre de raisonnement, on en déduit que tous ceux qui acceptent (voire demandent) des aides de l'état ne sont pas de droite. Mince.

C'est de gauche une "aide de l'Etat" ?

Ben oui, la droite c'est chacun pour soi, l'individualisme. Demande à Latin-boy, il n'a pas peur de l'auto-caricature.

Donc ça veut dire que le général De Gaulle était de gauche? Que Sarkozy et Chirac aussi? Eux qui ont maintenues les aides sociales de tout genre?