Et si on parlait du Moyen-Âge ?

ok...

Je ne parle pas du taux de mortalité à l'époque qui était important, je parle au niveau des droits des femmes car les femmes pouvaient gérées elles-mêmes l'héritage leur parents sans que de leur époux y mette leur grain de sel.

ton epoux a le droit de dire quelque chose sur les biens de tes parents?

Il était plus simple d'être une femme à la période médiévale qu'à la période moderne.

Voilà encore un grand féministe!

Ouais c'était une époque super cool le Moyen Âge, d'ailleurs une grande partie de nos contemporains semblent avoir une grande envie d'y retourner. Mais personnellement je suis sceptique : le Moyen Âge avec des Kalachnikov, c'est pas très crédible!

Sinon pour moi le Moyen Âge c'est juste la période noire qui sépare la chute de l'Empire romain d'Occident du début de la Renaissance, que l'on fixe soit à la chute de Constantinople, soit à la découverte de l'Amérique. C'est les "Dark Ages", comme disent les Anglais. Aucun intérêt. Le seul personnage un peu marrant de l'époque, Conan le Barbare, n'a même pas existé, alors c'est dire!

Je plaisante. Mais on aura compris que ce n'est pas ma période historique préférée.

Après avoir lu ce bouquin, je me demande comment la gent féminine a pu survivre à la Guerre de Cent ans :

Primo, je ne suis pas féministe, et secundo, les textes qui nous sont parvenus indiquent que les femmes pouvaient gérer elle-même leurs biens sans que leur maris y mette leur grain de sel.

Et au passage, le Moyen Age n'est pas la période obscure qu'on nous a dépeint pendant des décennies...

Fin du Moyen-Âge : ne serait-ce pas la découverte du continent américain qui y aurait mis fin ? A moins que ce ne soit la Renaissance (en France, puisqu'en Italie il y avait eu le Rinascimento plus tôt. Pour les Anglais, ça aura été le Rebirth).

Primo, je ne suis pas féministe, et secundo, les textes qui nous sont parvenus indiquent que les femmes pouvaient gérer elle-même leurs biens sans que leur maris y mette leur grain de sel.

Et au passage, le Moyen Age n'est pas la période obscure qu'on nous a dépeint pendant des décennies...

mais aujourd'hui aussi,non?

ou alors je me fais avoir par ma femme qui gere elle meme ses comptes?

Cyrric :

moi je me serais bien vue en mercenaire ou chevalier errant(plus classe :)) a cette epoque

Code de la chevalerie

Les dix commandements de la chevalerie.

I. Si on n'était pas chrétien, on ne pouvait devenir chevalier.

Le chevalier devait croire en Dieu et avoir confiance en lui.

II. Tu protégeras l'Église.

Cette règle est le cri d'armes du chevalier. Le chevalier devait servir et défendre l'Église.

III. Tu auras le respect de toutes les faiblesses et tu t'en constitueras le défenseur.

Le chevalier devait défendre tous les faibles aussi bien les prêtres, les femmes que les enfants.

IV. Tu aimeras le pays où tu es né.

Le chevalier devait aimer et protéger sa patrie

V. Tu ne reculeras pas devant l'ennemi.

Le chevalier devait être un homme brave. Mieux valait être mort que d'être appelé couard.

VI. Tu feras aux infidèles une guerre sans trêve et sans merci.

Cette règle invitait les chevaliers à combattre et haïr les païens.

VII. Tu t'acquitteras exactement de tes devoirs féodaux, s'ils ne sont pas contraires à la loi de Dieu.

Le seigneur devait protéger son vassal qui, en échange, était fidèle à son seigneur Le chevalier devait aider son seigneur lorsqu'il avait besoin d'aide.

VIII. Tu ne mentiras point et sera fidèle à la parole donnée.

Le chevalier ne devait en aucun cas mentir et le respect de la parole donnée allait aussi avec la franchise.

IX. Tu sera libéral et fera largesse à tous.

Le chevalier devait être courtois et sage pour tous. Il devait être aussi généreux.

X. Tu seras, partout et toujours, le champion du Droit et du Bien contre l'injustice et le Mal.

Le chevalier devait se faire le défenseur du Bien et le combattant du Mal.

Les Vertus de la Chevalerie

Loyauté

Le chevalier devait toujours être loyal envers ses compagnons d'armes. Que se soit pour la chasse ou pour traquer un ennemi, le chevalier devait être présent au combat jusqu'à la fin avec ses compagnons.

Prouesse

Le chevalier devait être preux et posséder une grande vigueur musculaire. La force de l'âme était aussi très importante afin de combattre les redoutables adversaires qu'il pouvait rencontrer lors de ses quêtes. Il devait les combattre pour le service de la justice et non par vengeance personnelle.

Sagesse et mesure

Le chevalier devait être sage et sensé afin d'empêcher la chevalerie de basculer dans la sauvagerie et le désordre. Le chevalier devait avoir le contrôle sur sa colère, sa haine. Il devait rester maître de lui-même en tout temps. Les échecs étaient donc de mise pour le chevalier afin d'exercer l'agilité intellectuelle et la réflexion calme.

Largesse et courtoisie

Un noble chevalier devait partager autant de richesses qu'il possédait avec amis et paysans sous son aile. Lorsqu'il se rendait à la cour, il devait faire preuve de courtoisie. Il s'efforçait de se faire aimer par sa dame en étalant devant elle toutes ses prouesses. Il devait aussi la servir fidèlement. La noblesse purifiait en quelque sorte l'âme du chevalier qui dut tuer pendant ses quêtes.

Justice

Le chevalier doit toujours choisir le droit chemin sans être encombré par des intérêts personnels. La justice par l'épée peut être horrible alors l'humilité et la pitié doit tempérer la justice du chevalier.

Défense

Un chevalier se doit de défendre son seigneur et ceux qui dépendent de lui. Il devait toujours défendre sa nation, sa famille et ceux en qui il croyait fermement et loyalement.

Courage

Un chevalier se devait de choisir le chemin le plus difficile et non le chemin guidé par ses intérêts personnels. Il doit être prêt à faire des sacrifices. Il devait être à la recherche de l'ultime vérité et de la justice adoucie par la pitié.

Foi

Un noble chevalier devait avoir foi en ses croyances et ses origines afin de garder l'espoir.

Humilité

Le chevalier ne devait pas se vanter de ses exploits, mais plutôt laisser les autres le faire pour lui. Il devait raconter les exploits des autres avant les siens afin de leur donner le renom qu'ils méritaient.

Franchise

Le chevalier devait parler le plus sincèrement possible

Si Anne de Bretagne pouvait gérer ses affaires bretonnes sans que Charles VIII et Louis XII aient leur mot à dire, les reines de la période moderne n'avaient aucun droits sur l'héritage éventuel de leurs parents (comme la couronne d'Espagne pour Marie-Thérèse d'Autriche, femme de Louis XIV) où que celui-ci était revendiquer par leur époux au nom de leur femme (comme la guerre de Dévolution que déclara Louis XIV contre l'Espagne pour récupérer la dot de sa femme sans que celle-ci soit mis au parfum).

Si l'on veut se donner la peine d'admirer les cathédrales ( gothiques ou romanes ) si l'on se penche sur le système bancaire des templiers , si l'on visite la merveilleuse cité de Carcassonnes etc etc etc on se dit que l'on est loin de cette époque d'obscurantisme que l'on veut nous inculquer .

Si Anne de Bretagne pouvait gérer ses affaires bretonnes sans que Charles VIII et Louis XII aient leur mot à dire, les reines de la période moderne n'avaient aucun droits sur l'héritage éventuel de leurs parents (comme la couronne d'Espagne pour Marie-Thérèse d'Autriche, femme de Louis XIV) où que celui-ci était revendiquer par leur époux au nom de leur femme (comme la guerre de Dévolution que déclara Louis XIV contre l'Espagne pour récupérer la dot de sa femme sans que celle-ci soit mis au parfum).

Anne de Bretagne n'a pas eu une vie très enviable , elle a été recluse toute sa vie et n'est revenue qu'une fois au château des Ducs de bretagne , un petit coup d'oeil sur son contrat de mariage nous laisse une petite idée de ce que fut l'existence de cette malheureuse .

Laissons un peu l'histoire officielle qui enjolive trop et examinons un peu les écrits officiels .

Bien :D

Quelqu'un aurait-il un livre d'histoire à me conseiller sur le moyen-âge. Un complet si possible :D

Merci

Je connais très bien le contra de mariage d'Anne de Bretagne pour dire qu'elle a tout fait pour que la Bretagne reste indépendante de la couronne de France et qu'elle gérait elle-même les affaires sans que ses époux aient leur mot à dire dessus.

Et Anne de Bretagne avait très bien réussi son coup puisque sa fille, Claude, demeura reine de Bretagne en plus d'être reine de France (ce qu'elle devint en épousant François Ier).

Claude de France ne céda d'ailleurs elle-même jamais son duché de Bretagne à François Ier, qui n'en hérita qu'après la mort de son fils aîné François (qui devait lui hériter de ce duché, conformément à la volonté de sa mère).

C'est bon j'ai trouvé mon livre...

http://www.amazon.fr/Le-moyen-%C3%A2ge-Georges-Duby/dp/2818501563/ref=tmm_gpb_title_0

Des bouquins sur le M.A. il y en a tant, Grenadine.

Au sujet des femmes au Moyen-Âge :

Au Moyen Âge, l'Église considère la femme comme instigatrice du péché originel, on la soupçonne de porter l'hérésie. Il n'y a qu'un remède à cela : le mariage, en rendant la femme mère. Ce sont les familles qui unissent leurs enfants, généralement douze ans pour les femmes et quatorze ans pour les hommes. Dans les classes élevées, le mariage est un instrument d'alliances. Si le couple n'est pas en mesure d'avoir un enfant, le mariage peut être remis en question, et la femme peut être répudiée. Beaucoup de grossesses sont fatales aux mères, et faute d'avortement on pratique beaucoup l'infanticide. Les prostituées ou filles de joie sont beaucoup présentes au Moyen Âge. La prostitution est autorisée par l'Église, la femme doit provenir d'une ville étrangère pour éviter l'inceste. Souvent, ces femmes ont été rejetées par leur famille après un viol ou une grossesse clandestine. Le viol est puni, mais pas de la même façon : s'il s'agit d'une religieuse, d'une femme mariée ou d'une vierge, le crime peut être puni de mort. S'il s'agit d'une servante d'humble condition, on doit fournir une indemnité à la famille. Les femmes participent activement à la vie économique, d'ailleurs, dans le commerce alimentaire, les femmes sont majoritaires. Cependant les salaires sont dès cette époque nettement inférieurs aux hommes. En campagne, elles aident leur mari aux tâches agricoles. Mais à travers l'amour courtois des chevaliers et troubadours, la femme reste une importante source d'inspiration.

Cela dit, il est vrai que dans les milieux nobles, la femme du seigneur, quand elle avait mis au monde des garçons, gagnait en pouvoir et en influence, au point d'étendre une véritable hégémonie sur son entourage. Ce n'était pas le cas lorsqu'elle n'accouchait que de filles ou se révélait stérile. Anne de Bretagne, qui n'a pas réussi à donner de garçons, avait conservé son pouvoir néanmoins à cause de la Bretagne, un grand domaine très brigué. Si bien que le roi Louis XII s'y intéressa de près, qui se mit à courtiser celle qu'il avait gentiment surnommée "sa fine Brette" (Anne de Bretagne).

Des bouquins sur le M.A. il y en a tant, Grenadine.

C'est celui que j'ai trouvé de plus complet et de pas trop cher. Celui qui l'a écrit est un historien spécialise de cette période. Après, il existe peut être d'autres mieux, je sais pas.

L'élégance au Moyen-Âge :

Plus on est fortuné, plus les habits sont colorés : on croyait que les couleurs vives étaient bénéfiques à la santé, notamment le rouge. Une exception pour le vert, considéré comme diabolique, et néfaste à la santé, à juste titre puisqu'on n'obtenait alors cette couleur qu'à l'aide d'arsenic ! Cette couleur avait pourtant du succès chez les jeunes filles, car elle symbolisait la jeunesse et le printemps.

Pour ce qui est des canons de beauté, à compter du XIII° siècle les hommes ont eu des préférences pour les grandes asperges, avec de longues jambes minces, une taille de guêpe, une poitrine haute, avec des petits têtons genre oeufs au plat (vous vous rendez compte : ils aimaient pas les gros seins ! Les gros lolos devaient être applatis à l'aide de bandelette. Comme les temps ont changé.)

A part ça, les dandinettes de l'époque devaient apprendre à se tenir d'une certaine manière, de façon à avoir la forme incurvée d'un S : la tête légèrement inclinée vers l'avant, la poitrine effacée, le ventre et les hanches vers l'avant (peut-être à l'image des statues de la Vierge Marie telle qu'on la représente encore dans les églises).

Quelqu'un aurait-il un livre d'histoire à me conseiller sur le moyen-âge. Un complet si possible

Merci

Duby, c'est très bien.

Sinon tu as aussi le célébrissime Malet-Isaac, indispensable si on veut avoir une vue d'ensemble.

Ah merci beaucoup pour l'info, j'ai déjà un bouquin de la collection pluriel. Vé regarder... merci