Comment pouvez vous vivre sans religion? Comment envisagez vous la vie après la mort?

Etre capable d'écrire que la religion "mène à" et non "peut mener à" l'obscurantisme et l'intolérance fait froid dans le dos à l'athée que je suis.

En lisant le forum, et vu la fréquence des messages du genre de celui là : http://www.forumfr.c...dpost,p,7492507, j'aurais envie de dire "la religion mène souvent à l'obscurantisme". En fait, j'ai la très nette impression que l'obscurantisme surgit dès que la science entre en contradiction avec les convictions religieuses.

La principale des divergences entre la science et la religion, c'est sur la création de la terre!

L'un dit qu'elle est naturelle avec plusieurs théories, l'autre quelle est divine! C'est même plus qu'une divergence c'est devenu une antithèse!

La principale, la principale... N'oublions pas que la religion dit aussi que la Terre est plate, enfin... selon comment on interprète certains versets. Certains y verront la définition d'une terre plate et y croiront littéralement, d'autres comprendront autre chose. La magie de la Bible ! N'oublions pas également les très nombreux croyants qui nient l'évolution (et non je n'exagère pas, ils sont vraiment très et trop nombreux sur Terre).

Je pense qu'avoir la foi aide sincèrement dans la vie.

Avoir des certitudes sur notre passage sur Terre, notre destin, notre rôle... ça doit être chouette et permettre de passer les moments difficile.

Ne faites pas de crises de foi surtout.

Perso, je peux vivre sans religion parce que l'alternative serait de me tuer.

Mais je vois pas bien l'intérêt en fait.

Pour les autres, si si, je le vois.

Mais pour moi, non je vois pas là...

Pour savoir comment je vois la vie après la mort, j'ai pas encore énormément de projets.

S'il y a des montagnes, je ferai de l'escalade à condition qu'il y ait beau temps et des bons sinstructeurs.

Si la polygamie est autorisée, je m'amuserai quelques années mais faudra pas m'obliger pour l'éternité sinon ça va me gaver.

Enfin voila quoi....

Sinon quand vous êtes morts, appelez moi surtout, on se fera un barbecue.

En plus il passe le message à quelques individus alors qu'on serait aujourd'hui 7 milliards à l'écouter.

nous étions des enfants , et les prophètes venaient nous aider ,

aujourd'hui nous sommes adultes et on peux se débrouiller tout seuls .

En plus il passe le message à quelques individus alors qu'on serait aujourd'hui 7 milliards à l'écouter.

nous étions des enfants , et les prophètes venaient nous aider ,

aujourd'hui nous sommes adultes et on peux se débrouiller tout seuls .

Sa reste à voir....

nous étions des enfants , et les prophètes venaient nous aider ,

aujourd'hui nous sommes adultes et on peux se débrouiller tout seuls .

Sa reste à voir....

on a remplacé les prophètes , par les Nations unis et les Droits de l'homme ,

mais tu as raison , il faut rester vigilant contre une injustice humanitaire .

nous étions des enfants , et les prophètes venaient nous aider ,

aujourd'hui nous sommes adultes et on peux se débrouiller tout seuls .

Peut être as tu raison Noureddine.

Je t'envie pour ta foi.

Mes arguments sont d'ailleurs humoristiques à prendre, et c'est difficile si on est croyant, au second degré.

Sauf que je suis dans le brouillard sur la question et que, malheureusement, c'est la conclusion la plus censée qu'il m'est apparu d'adopter à savoir être dans l'expectative.

Si 'Dieu' existe, je suis certain qu'il ne sera pas de la nature que l'homme aurait imaginé.

Dieu te garde ! S'il te regarde.

nous étions des enfants , et les prophètes venaient nous aider ,

aujourd'hui nous sommes adultes et on peux se débrouiller tout seuls .

Peut être as tu raison Noureddine.

Je t'envie pour ta foi.

Mes arguments sont d'ailleurs humoristiques à prendre, et c'est difficile si on est croyant, au second degré.

Sauf que je suis dans le brouillard sur la question et que, malheureusement, c'est la conclusion la plus censée qu'il m'est apparu d'adopter à savoir être dans l'expectative.

Si 'Dieu' existe, je suis certain qu'il ne sera pas de la nature que l'homme aurait imaginé.

Dieu te garde ! S'il te regarde.

Tout est dit

Peut être as tu raison Noureddine.

Je t'envie pour ta foi.

merci , ma foi c'est de rester aux milieu et de comparer entre les pôles ,

c'est bien de critiquer la science et la religion , ça permet d'avancer .

lol !!!! la religion aide certain a vivre et a avancer dans ce monde ou il y régne la bétise humaine, pourkoi sans cesse critiquer ?, pourkoi dénigrer les croyants et les athées, chaqu'un vie sa vie comme il l 'entend, moi je vie avc ma foi, qui d 'ailleur est hyper réssente 3 ans tout juste, et depuis c 'est que du bonheur, alors athée et croyant arréter de vous critiquer, ici c un topic sur les religions et cultes, pourkoi vouloir tand rabaissser les gens ?

Pourquoi dis-tu que cette affirmation n'engage que moi?Peux-tu répondre svp.

Sans la spiritualité la vie de l'homme est faite de futilité et de poursuite du vent.

Je vais essayer de résumer ma pensée .:)

Sauf si tu te fais le porte parole de tout un groupe de personnes , le commentaire ci-dessus est bel et bien la traduction de ta pensée .

Pensée qui affirme que , sans spiritualité la vie d'une personne n'est que futilité , ce que je trouve par ailleurs assez réducteur auprès de milliers de non croyants .

Il n'y a pas lieu , à mon sens , de considérer que la vie d'une personne n'ayant pas la foi est futile et donc sans intérêts , pas plus que d'estimer que la vie de celles qui l'ont est absurde .

Chacun suit la voie / voix qui lui convient .

tu parles sans savoir.C'est pas ma pensée mais celle de Dieu mentionnée dans la bible.Et la je sors une phrase soft car il va encore plus loin sur la déconsidération qu'il a envers les athées.

Demande lui j'attends toujours sa réponse.

qui est :

tu parles sans savoir.C'est pas ma pensée mais celle de Dieu mentionnée dans la bible.

Je ne pense pas avoir été désagréable avec toi , j'apprécierais qu'il en soit de même de ta part .

Ah , ce n'est pas ta pensée mais tu y adhères parfaitement puisque tu l'as cite non ?

Où est donc la différence ?

Ou alors sois plus explicite au lieu de balancer des phrases toute faites .

Oui moi ma bible elle est différente.

En quoi la tienne elle est meilleur que la mienne.

La religion n'est pas nécessaire, seulement des hommes ont besoin de se rattacher à quelque chose,

mais pas obligé que ce soit un Divin, juste un rêve, un espoir, une façon de penser....

Sicile mon île je sais que toi tu me comprends toi qui est si mixte.

Et la je sors une phrase soft car il va encore plus loin sur la déconsidération qu'il a envers les athées.

Mais je t'en prie , balance .

J'adore le mépris quand il vient de ceux qui prêchent pour la paix et l'amour des uns et des autres .

Après, moi il y a un truc qui m'étonne, si dieu existe et qu'il souhaite nous guider, j'ai du mal à croire qu'il galère autant à faire passer un message clair et universel. Franchement, il n'est pas logique qu'il n'y ait pas qu'une seule religion. Ce qui me fait penser que les religions sont des inventions humaines. Et bien qu'elles possèdent toute plus ou moins de bonne idées, je pense qu'il est plus raisonnable de ne pas les prendre au pieds de la lettre et se forger une morale/code de conduite/principes sur le bon sens et une volonté d'agir sans aller à l'encontre de l'intérêt général.

En fait il y a une seule religion c'est l'Islam. Toutes les autres la préparent. D'ailleur tous les prophètes(monothéistes) prônent la même chose: Dieu est unique, c'est le créateur, il faut l'adorer. Les differences restent dans la pratique. En revanche , ce qui vous parait illogique, c'est le fruit des hommes, par ignorance ou pour un intérêt quelconque;

lol !!!! la religion aide certain a vivre et a avancer dans ce monde ou il y régne la bétise humaine, pourkoi sans cesse critiquer ?, pourkoi dénigrer les croyants et les athées, chaqu'un vie sa vie comme il l 'entend, moi je vie avc ma foi, qui d 'ailleur est hyper réssente 3 ans tout juste, et depuis c 'est que du bonheur, alors athée et croyant arréter de vous critiquer, ici c un topic sur les religions et cultes, pourkoi vouloir tand rabaissser les gens ?

Parce qu'admettre que l'autre a peut être raison, c'est admettre que l'on a peut être tort.

Et pour admettre que l'on a peut être tort, il faut beaucoup s'entrainer.

J'ai tort ou j'ai raison ?

Après, moi il y a un truc qui m'étonne, si dieu existe et qu'il souhaite nous guider, j'ai du mal à croire qu'il galère autant à faire passer un message clair et universel. Franchement, il n'est pas logique qu'il n'y ait pas qu'une seule religion. Ce qui me fait penser que les religions sont des inventions humaines. Et bien qu'elles possèdent toute plus ou moins de bonne idées, je pense qu'il est plus raisonnable de ne pas les prendre au pieds de la lettre et se forger une morale/code de conduite/principes sur le bon sens et une volonté d'agir sans aller à l'encontre de l'intérêt général.

En fait il y a une seule religion c'est l'Islam. Toutes les autres la préparent. D'ailleur tous les prophètes(monothéistes) prônent la même chose: Dieu est unique, c'est le créateur, il faut l'adorer. Les differences restent dans la pratique. En revanche , ce qui vous parait illogique, c'est le fruit des hommes, par ignorance ou pour un intérêt quelconque;

Ça, c'est votre point de vue en tant que musulmane qui n'est pas partagée par les chrétiens ou les juifs. Pour eux, ce qui a été écrit après leur propre texte n'est pas accepté dans leur religion. Les Juifs n'ont aucun intérêt à propos du Nouveau Testament ou des ajouts du Coran. Un chrétien tiendra compte de l'Ancien et du Nouveau Testament, mais ne se sentira pas concerné par ce que dit le Coran.

Vous refusez l'apparition d'un nouveau prophète, okay, mais les chrétiens refusent aussi d'admettre que Mahomet est un prophète chez eux. Idem chez les Juifs. Vous n'êtes pas les seuls à dire que les futurs prophètes ne seront pas acceptés... C'est ce qui explique qu'il y a plusieurs religions monothéistes basé sur un seul et même Dieu.

ah koi bon de savoir ki a tord ou ki a raison ? moi g t athée par le passé, mon choix c tourné ver la foi au jour d 'aujourd'hui, le pourkoi du comment si je vous l 'explique vous ne le croirez pas de toute fason lol !!!, en tout k pour ma part que vous soyez athée ou croyant peu m 'importe, a partir du moment ou les critiques ne fusent pas entre nous

ah koi bon de savoir ki a tord ou ki a raison ? moi g t athée par le passé, mon choix c tourné ver la foi au jour d 'aujourd'hui, le pourquoi du comment si je vous l 'explique vous ne le croirez pas de toute façon lol !!!, en tout k pour ma part que vous soyez athée ou croyant peu m 'importe, a partir du moment ou les critiques ne fusent pas entre nous

Pas une question qui à raison ou qui à tort, chacun sa façon de voir.

Mais il prône tellement que sa le rend intolérant a d'autres façon de penser.

Je demandais juste d'expliquer en quoi c'est si mal d'aimer une île et suivre ses fondements. (famille, mixité, histoire....)

Question qu'on répond toujours pas enfin lui

Après, moi il y a un truc qui m'étonne, si dieu existe et qu'il souhaite nous guider, j'ai du mal à croire qu'il galère autant à faire passer un message clair et universel. Franchement, il n'est pas logique qu'il n'y ait pas qu'une seule religion. Ce qui me fait penser que les religions sont des inventions humaines. Et bien qu'elles possèdent toute plus ou moins de bonne idées, je pense qu'il est plus raisonnable de ne pas les prendre au pieds de la lettre et se forger une morale/code de conduite/principes sur le bon sens et une volonté d'agir sans aller à l'encontre de l'intérêt général.

En fait il y a une seule religion c'est l'Islam. Toutes les autres la préparent. D'ailleur tous les prophètes(monothéistes) prônent la même chose: Dieu est unique, c'est le créateur, il faut l'adorer. Les differences restent dans la pratique. En revanche , ce qui vous parait illogique, c'est le fruit des hommes, par ignorance ou pour un intérêt quelconque;

Genre les religions traditionnelle d'Asie, d’Afrique et d’Amérique mènent à l'Islam, tu l'affirme facilement, reste à le montrer, sans utiliser l'argument "parce que c'est écrit" ou "parce que c'est la parole de dieu". On peut tout affirmer et tout défendre avec de tels arguments, donc il faut trouver quelque chose d'un peu plus convainquant. De même n'importe qui peut se prétendre prophète et réussir à convaincre, il n'y a qu'à voir des sectes comme le raélisme ou la scientologie...

Sur des sujets comme ça, il y a des types qui feraient de bien tourner leur clavier sept fois dans leur bouche avec de la ramener. D'autant que l'athéisme est une croyance. C'est la mienne. Mais de là à considérer comme idiot ou hostile au progrès mon prochain qui ne la partagerait pas par le truchement des verbes et des adverbes si bêtes parfois : non. Pire encore, des esprits brillants, Saint Augustin, Abélard de Laon, Ignace de Loyola se font traîner dans la boue par des rustauds : le comble.

Les voila mis au ban des obscurantistes, ces pieux croyants. Je rêve. Il est assez délicieux, d'ailleurs, de voir ici les prompts à la larme à l'oeil dès qu'ils s'en prennent une sur le ring d'à côté, faire montre d'intolérance et d'agressivité envers les religions, non seulement dans leur ensemble, mais aussi envers leurs adeptes. Le tout, bien envenimement scotché à l'arrache et sans nuance, dans trois exemples sensés faire oublier tous les apports des religions : quel canular. Rien de neuf sous le soleil, pourra-t-on me répondre : en effet.

Le raffinement sait que l'amalgame bas du front est l'apanage d'un béotisme méprisant pour celui qui n'est et ne pense comme soi. Le comble est que ce faisant, condamnant de fait la religion en soi, le simple tombe dans un déterminisme et une caricature velues qui ne le cèdent en rien aux intégristes de tous poils, tous aussi réels et néfastes. Un joli "faites ce que je je dis, mais pas ce que je fais" envoyé à ceux qui ont la foi qui, bien évidemment habitués, ne sourcilleront pas.

Elevons un peu, donc, avec ce regard sur la religion, ce qu'elle envisage et comme nos sociétés l'envisagent aujourd'hui, à travers l'historien Paul Veyne, qui nous explique finalement que la croyance religieuse (évolutive s'il en est !) est intiment liée à l'individu et à la société, et que nous n’envisageons pas autrement l'athéisme et notre quotidien autrement que par les mécanismes des croyances au sens large :

La modalité de croyance la plus répandue est celle où l'on croit sur la foi d'autrui ; je crois à l'existence de Tokyo, où je ne suis pas encore allé, parce que je ne vois pas quel intérêt auraient les géographes et les agences de voyage à me tromper. Cette modalité peut durer tant que le croyant fait confiance à des professionnels ou qu'il n'existe pas de professionnels qui fassent la loi en la matière ; les Occidentaux, ou du moins ceux d'entre eux qui ne sont pas bactériologistes, croient aux microbes et multiplient les précautions d'asepsie pour la même raison que les Azandé croient aux sorciers et multiplient les précautions magiques contre eux : ils croient de confiance. Pour les contemporains de Pindare ou d'Homère, la vérité se définissait, soit à partie de l'expérience quotidienne, soit à partir du locuteur, qui est loyal ou trompeur ; des affirmations qui restaient étrangères à l'expérience n'étaient ni vraies, ni fausses ; elles n'étaient pas mensongères non plus, car le mensonge n'en est pas un quand le menteur n'y gagne rien et ne nous fait aucun tort : un mensonge désintéressé n'est pas une tromperie. Le mythe était un tertium quid, ni vrai, ni faux. Einstein serait cela pour nous si sa vérité ne venait d'une troisième source, celle de l'autorité des professionnels.

P. Veyne, Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ?, réed. Point-Histoire, Paris 1992.

Voila qui me semble sage et inviter à plus de circonspection.

D'autant que l'athéisme est une croyance. C'est la mienne.

Non. L'athéisme n'est pas une croyance. L'athéisme c'est vivre sans Dieu, et ça ne demande pas de croire en quoi que ce soit. Pour ceux qui voudraient d'autres exemples, ne pas croire au père Noel ou à la licorne rose invisible ne fait pas de vous des croyants non plus.

Le raffinement sait que l'amalgame bas du front est l'apanage d'un béotisme méprisant

D'une certaine façon, oui. En fait l'amalgame, en l'occurence, c'est de faire croire que c'est la même chose de croire en Dieu ou de croire qu'il va faire beau demain. Toutes les croyances ne se valent pas, toutes ne sont pas aussi rationnelles les unes que les autres. C'est pas une question de mépris, c'est un fait. On trouve d'ailleurs pas mal de croyants qui admettent que la foi n'est pas rationnelle.

Pour répondre à la question de base du topic :

Très bien et sans calcul :

Mes actions bonnes ou mauvaises ne dépendent que de ma volonté propre et de ma reflexion.

Je n'agis pas avec bienveillance envers autrui pour plaire à un dieu dans l'attente d'une récompense après ma mort.

J'agis ainsi parce que je respecte l'autre et sa personne.

Que ce soit une réalité biologique ou une divinité toute puissante qui m'a placé dans cette vie, sur ce petit bout de caillou perdu au milieu de l'immensité spatiale, je vis ma vie présente sans me poser de questions en ce qui concerne un hypothétique Au-Delà.

Naître est de toute manière une condamnation à mort.

Alors, avant toutes choses, il importe de savoir vivre avant d'apprendre à mourir.

Dez mad, Bran Ruz,

Bien sûr, je te comprend mais, l'un n'empêche pas l'autre. Qu'y a-t-il de mal à se poser la question de la mort ? du Sens de la vie ?

La religion n'est pas obligatoire pour évoluer dans ce sens.

Amicalement

Bonsoir, avoir la foi donne une explication, une raison à la vie pour les croyants mais il peut en être de même pour les non croyants. Tout le monde donne un sens à sa vie…