Affrontements à Amiens: 16 policiers blessés, aucune interpellation

pas dans l'humiliation

Quand on a gravement manqué d'humilité comme ces gens-là, il faut un minimum d'humiliation, ça me paraît logique.

Je voudrais savoir si tu penses qu'un prof qui se fait insulter ou agresser par un élève doit ètre radié s'il se défend contre cette agression ?

Moi je voudrais savoir si tu penses qu'il y ale moindre rapport entre ta phrase et le sujet.

Ça a un rapport car cela rejoint la culture de l'excuse qui est une grave erreur.

Quand un jeune fait une connerie, on laisse trop passer.

Je voudrais savoir si tu penses qu'un prof qui se fait insulter ou agresser par un élève doit ètre radié s'il se défend contre cette agression ?

Moi je voudrais savoir si tu penses qu'il y ale moindre rapport entre ta phrase et le sujet.

Je répondais à Liutprande qui est prof et qui parle de radier les policiers qui commettent des "bavures" d'où mon parallèle avec d'autres fonctionnaires...

je cherche à comprendre pour éviter cela la prochaine fois.

On vous a déjà donné toutes les pistes : vous ne trouverez rien en fouinant du coté de la police républicaine, il faut regarder du coté de la criminalité en toute impunité pour commencer à comprendre.

Par contre, vous éludez ma question : pour vous est-il possible que les policiers aient dépassé les bornes et mérite-t-il la radiation ?

Je n'élude rien du tout, mais ce que vous semblez appeler "débordement policier" est simplement grotesque.

Au passage, je rappelle que si ce contrôle s'était passé tranquillement, il n'y aurait pas eu de débordement

Le probléme c'est qu'aucun contrôle ne peut se passer tranquillement avec ces individus : Vous ne comprenez pas qu'ils considère leurs mur comme un territoire, et la police comme une bande adverse. A partir de là, chaque passage est vu comme une provocation, chaque controle est vu comme une agression, ne parlons même pas des interpellations qui sont des déclarations de guerres.

Enfin cette étude porte sur les émeutes de 2005...à presque 10 ans d'écart, ce sont les mêmes causes pour des faits a priori différents ???? Vous voulez nous faire croire cela ???

Ces étude montrent une chose absolument incontestable : c'est que ce qu'on nous sort depuis maintenant 50 pages, à savoir, cette criminalité sécessionniste expliquée par la pauvreté, le racisme, le chômage, l'urbanisme, est tout simplement fausse.

Il faut donc en finir une bonne fois pour toute avec la Justice-assistante-sociale et tout ce qui s'ensuit.

Parce que balancer des bombes lacrymogènes là où ils se sont réuni pour pleurer la mort du gars en moto est grotesque.

Je voudrais savoir si tu penses qu'un prof qui se fait insulter ou agresser par un élève doit ètre radié s'il se défend contre cette agression ?

Moi je voudrais savoir si tu penses qu'il y ale moindre rapport entre ta phrase et le sujet.

Je répondais à Liutprande qui est prof et qui parle de radier les policiers qui commettent des "bavures" d'où mon parallèle avec d'autres fonctionnaires...

pour siéger dans les commissions disciplinaires, les profs qui commettent des bavures sont radiés.

Quoique le gaz lacrymogène c’est justement pour faire pleurer?

Il ne vous a pas échappé que la racine du mot lacrymogène est justement pour favoriser l’écoulement lacrymal.

Non seulement on les aide pour pleurer, mais pour nous remercier, ils mettent le feu aux écoles.

Ingratitude quand tu nous tiens?

C’est digne d’un sketch à la Fellag ?

vous mélangez les cas : en l'occurrence ici le policier ne s'est pas fait insulter...ensuite un professeur n'a pas une arme de poing...enfin la police et l'éducation n'ont pas les mêmes finalités.

Si le controle s'est mal passé , c'est qu'il y a eu résistance et peut-ètre insulte (tu n'y étais pas pour le constater ni moi non plus ) , et si les policiers se sont fait prendre à partie par les jeunes du quartier , permets moi de douter qu'il n'y ait pas eu d'insultes : je connais trop ce genre de personnages.

Quant à ma comparaison avec les profs , je la fais seulement parceque comme la police , vous ètes des fonctionnaires ayant autorité sur vos élèves , et que dans le cas d'Amiens ce sont les policiers qui ont été attaqués à coups de mortier et de chevrotines et pas le contraire .

Et en ce qui concerne la finalité d'un dérapement verbal ou physique d'un prof qui se sent agressé , elle est similaire à celle d'une bavure policière( puisque tous les deux ont un role d'éducateur , et ils méritent donc la mème peine.

Enfin il y a à mes yeux une seule violence : sociale ! Donc pour moi, quand un policier use de la violence pour se défendre ou défendre le citoyen, cela ne me ose aucun souci à condition qu'elle soit proportionnée.

Tu as une vision bien réductrice de la violence : il y a des tas de domaines dans lesquels la violence existe (conjugal, familial, sportif , professionnel...). Quant à la violence policière , elle existe aussi mais elle est à des années lumières des jeunes des cités .

Mais comme tu le dis la violence ne se justifie que lorsqu'on doit se défendre et elle doit ètre proportionnée , on est d'accord la dessus .

Votre argumentaire selon lequel je serai laxiste pour les délinquants et sévères pour la police ne marche pas : il faut juste relire mes propos condamnant la violence urbaine et demandant des peines selon les cas...je ne vois pas quoi dire d'autre. Achetez vous un dictionnaire...

C'est quand mème bien toi qui a parlé de radiation des policiers fautifs : tu veux que je te cope ton post ?

Nieriez-vous que la police dépasse les limites parfois face à des jeunes ? J'en ai bien l'impression.

Je ne le nie pas , mais c'est une minorité comme les jeunes voyous sont une minorité dans les cités .

Oh aprdon je connais déjà la réponse : puisqu'ils sont maghrébins, ils sont obligatoirement des délinquants...j'oubliais que pour Okman and Constantinople Cie c'est l'origine qui fait tout aprce qu'avant il n'y avait pas de délinquants avec les bons français de souche...

Quelle mauvaise idée en fait de vouloir parler avec des personnes qui n'ont que la haine au clavier et qui veulent absolument stigmatiser l'immigré ou ses descendants...c'est cela l'argumentaire des xénophobes ici ? Eh béh c'est peu glorieux de simplifier la situation à outrance ainsi.

Tu m'accuse toujours de ne pas savoir lire tes propos (ce qui est faux car je les relis tjrs plusieures fois) , mais c'est toi qui ne dois pas savoir lire : tu peux reprendre tous mes posts un par un depuis le début de cette discussion et tu verras qu'il n'y a jamais ni discours de haine ni stigmatisation des immigrés ou de leurs enfants.

Je te le répète encore , je suis moi-mème fils d'immigré espagnol et ma femme est congolaise naturalisée par notre mariage , alors ce serait quand mème le comble pour moi d'ètre raciste et xénophobe.

La différence entre toi et moi c'est que je sais d'où je viens et que mon vécu m'a permis de relativiser certains clichés idéologiques.

J'ai réussi ma vie et mes fils (qui ont ton age) ont réussi la leur tout en étant fils d'immigrés et métis , alors excuses moi de penser que ma méthode n'est pas si mauvaise que çà et que d'autres peuvent l'utiliser .... mais je sais qu'en France ceux qui réussissent ont toujours tort et qu'on préfère défendre ceux qui échouent contre l'indéfendable .

le Maire d'Amiens a déclaré ce soir que cela faisait 30 ans qu'il était dans l'erreur !

Source ?

je vais te répondre quand même parce que je suis polie.

c'est fou comme vous suspectez toujours que l'auteur d'un message dit n'importe quoi quand ce qu'il dit ne vous plaît pas (toi et d'autres)

eh bien c'est le maire d'Amiens en personne qui l'a dit au début de l'"émission de C dans l'air du vendredi 17 août 2012. dois-je indiquer l'heure ?

j'ajoute que les participants ont dit aussi que dans ces débordements, la "misère sociale" a bon dos et je les approuve.

tous les pauvres ne foutent pas le bordel dans les cités, seulement une catégorie de gus.

votre vie m'importe peu, d'ailleurs cela n'engage que vous puisqu'on ne vous connait en rien...mais clairement stigmatiser LES jeunes des banlieues et ensuite se reprendre pour dire qu'ils sont une minorité parce que les flics racistes sont une minorité est un retournement de veste digne des pires séries B US...

Et bien entendu, si le contrôle se passe mal c'est parce que les jeunes y seraient pour quelque chose, pas la police avec son tutoiement habituel et ses possibles remarques agressives...étrange que vous donniez systématiquement raison à la police sans jamais émettre le doute que ce soit les policiers qui aient effectivement dépassé les limites...

Quant à moi je le dis clairement : tout fonctionnaire en faute professionnelle grave mérite une radiation pure et simple de la fonction publique comme tout jeune mérite une peine de prison exemplaire pour toute violence physique sur agent de police. Moi, je fais bien dans les deux sens, vous non !

Pire que tout et je finirais là dessus : votre comparaison entre l'autorité policière et l'autorité professorale montre que vous avez bien fait de quitter le professorat...nue autorité professorale n'a rien à voir avec une autorité policière pour la simple et bonne raison que si eux peuvent dans un cadre proportionné utiliser la violence, il est inconcevable pour nous de le faire dans un but éducatif ! Apprendre ne se fait pas à coup de poing sur la gueule ! Vous avez vraiment bien fait de quitter notre maison, nous nous en portons certainement mieux !

tous les pauvres ne foutent pas le bordel dans les cités, seulement une catégorie de gus.

donc la pauvreté est à exclure...mais alors tous les enfants ne mettant pas le feu aux cités, leurs origines ne sont pour rien dedans...admettez-le et nous ferons un grand pas vers la compréhension...

le Maire d'Amiens a déclaré ce soir que cela faisait 30 ans qu'il était dans l'erreur !

Source ?

je vais te répondre quand même parce que je suis polie.

c'est fou comme vous suspectez toujours que l'auteur d'un message dit n'importe quoi quand ce qu'il dit ne vous plaît pas (toi et d'autres)

eh bien c'est le maire d'Amiens en personne qui l'a dit au début de l'"émission de C dans l'air du vendredi 17 août 2012. dois-je indiquer l'heure ?

j'ajoute que les participants ont dit aussi que dans ces débordements, la "misère sociale" a bon dos et je les approuve.

tous les pauvres ne foutent pas le bordel dans les cités, seulement une catégorie de gus.

Merci, si je demande une source c'est pour apprécier ses déclarations et non pour remettre en cause ta bonne ou mauvaise foi...

Je vais chercher ça...

17 h 48 pour l'heure sinon pour ceux que ça intéresse :

http://www.pluzz.fr/c-dans-l-air-2012-08-17-17h48.html

ouai bin il ne dit pas qu'il faut faire que du répressif non plus..;alors dire que ce maire a dit qu'il s'est trompé pendant 30 ans parce que le répressif n'est pas son dada n'est pas totalement vrai Dihiya, navré!

de plus vous n'éludez rien mais évacuez dès le premier temps de votre réponse une plausible responsabilité policière dans l'origine du débordement...enlevez le contrôle policier qui a pu mal se passer et dites moi si cela aurait eu lieu ???

Mais c'est une plaisanterie ? Une blague ? Ça ne peut être que ça. Ça veut dire quoi une "plausible responsabilité policière dans l'origine du débordement pour vous" ? A quel moment le policier est il responsable de se faire tirer dessus ? Quand il a ton de voix virile et secs face a une personne peu coopérative ? Quand ils arrivent trop nombreux pour faireu ne intervention musclée car c'est devenu le seul seul moyen de penetrer dans ces territoires ? Quand ils ont le tort de controler, voire desimplement se montrer ?

Et les pompiers qui se font caillasser, ils sont responsables aussi de ces débordements épisodiques ? Les flics faisant des descentes pour choper les trafiquants, ils sont responsable de se recevoir des cailloux et des marteaux dans la gueule jetés des fenêtres des immeubles ?

C'est ça votre explication du phénomène de barbarie collective qui revienne comme une triste ritournelle de ces banlieues ? C'est la provocation policière qui fait acheté à ces malheureux qui ne cherchent qu'à s'intégrer et vivre honnêtement des armes de guerres, qui leur fait vivre de l'argent sale, drogue, braquages, vols de voitures ?

Laissez moi vous le dire franchement : c'est un peu faible. C'est même désespéré comme défense.

Oh aprdon je connais déjà la réponse : puisqu'ils sont maghrébins, ils sont obligatoirement des délinquants...j'oubliais que pour Okman and Constantinople Cie c'est l'origine qui fait tout aprce qu'avant il n'y avait pas de délinquants avec les bons français de souche...

C'est le monde à l'envers ! magnifique !!! avec vous on à faire à des mecs qui étaient tranquilles comme tout bon citoyens, se sont fait sauvagement agressés par des policiers et se sont vu contraint et forcés de répliquer, et il arrive même à traiter en filigrane ceux qui sont excédés par ces comportements de racistes...Joli, vraiment.

Laissez moi quand même vous dire quelque chose : votre frénésie à vouloir toujours noyer le poisson en assimilant des shoots à balles réelles sur des policiers (!) et des millions d'euros de dégats dont les premiers à souffrir seront les habitants de la banlieues, à une sorte d'émeute avec trois voitures cramées et deux poubelles incendiés par quelques fumeurs de joints suffit à démontrer la fausseté intégrale de votre jugement :

Nous ne somme pas face à des incivilités, déjà chiantes et couteuses en soit, où même à de la délinquance tel le vol de portable ou de bagnole, mais à de la criminalité très grave et à des tentatives de meurtres

Si un type vous tire dessus à coups de chevrotines avant d'incendier votre baraque, votre voiture, et le lieu de votre travail, vous allez apprécier qu'on dise que c'est juste une petite querelle de voisinage compréhensible parce que vous garez toujours votre voiture devant son portail ?

Réveillez vous à la fin.

qu'il faut faire que du répressif non plus

En faire un peu, ce serait au moins un début.

ouai bin il ne dit pas qu'il faut faire que du répressif non plus..;alors dire que ce maire a dit qu'il s'est trompé pendant 30 ans parce que le répressif n'est pas son dada n'est pas totalement vrai Dihiya, navré!

dsl mais c'est ce qu'il a dit et le journaliste lui a répèté ses mots. et le maire a bien dit qu'il s'était trompé pendant 30 ans. évidemment qu'il n'est pas pour le répressif à 100 % mais pas pour l'angélisme gauchiste à donf non plus.

donc il faut bien du répressif il en convient lui-même.

arrêter un jeune qui brûle des voitures, ou qui met le feu à un bâtiment pour le condamner à du sursis ou peu de prison ne sert à rien.

les peines de prisons de moins de 2 ans ne sont effectuées par personne et les TIG ne sont pas effectués non plus. donc actuellement il n'y a pas de répression.

commencez déjà par vous calmer, cela vous fera le plus grand bien par cette chaleur.

Si les flics sont responsable d'une "bavure", le reconnaîtriez vous oui ou non ?

Si oui, cela permet d'EXPLIQUER mais pas de PARDONNER et il faudra punir et les flics (radiation) et les voyous (peine de prison progressive suivant l'acte commis)

Si non, vous ne pouvez pas mettre de côté le fait qu'il y ait deux poids deux mesures.

Mais, même dans ce cas, peine de prison progressive.

Si les flics ne sont responsables de rien, alors le problème se pose encore moins.

Moi avoir été assez clair pour vous ou pas ?

C'est hallucinant de tomber sur des types qui comprennent rien à rien et qui ne sont pas foutus de douter un peu de la responsabilité de flics déconnant...

Et comprendre ne signifie pas dédouaner, mais seulement éviter de recommencer...

Enfin, savez-vous (mais j'en doute) faire la différence entre racisme et xénophobie ? On peut être l'un sans l'autre...assumez, vous êtes xénophobe, c'est naturel chez certains...

8 mois et 10 mois de prison AVEC SURSIS en France pour avoir participé à des émeutes urbaines et 2 ans de camp de travail pour 3 filles qui ont chanté une chanson dans une cathédrale en Russie,les p'tits cons d'Amiens ont de la chance d'habiter ici!!!!:cool: :cool:

dsl mais c'est ce qu'il a dit et le journaliste lui a répèté ses mots. et le maire a bien dit qu'il s'était trompé pendant 30 ans. évidemment qu'il n'est pas pour le répressif à 100 % mais pas pour l'angélisme gauchiste à donf non plus.

donc il faut bien du répressif il en convient lui-même.

arrêter un jeune qui brûle des voitures, ou qui met le feu à un bâtiment pour le condamner à du sursis ou peu de prison ne sert à rien.

les peines de prisons de moins de 2 ans ne sont effectuées par personne et les TIG ne sont pas effectués non plus. donc actuellement il n'y a pas de répression.

si vous pouviez juste éviter le langage SMS s'il vous plaît ce serait charmant, merci

Ce n'était pas le sens de votre propos liminaire concernant le mea culpa du maire...vous omettiez cela...

le gauchiste laxiste...quel poncif de droite vieux comme ma grand mère... changez de logiciel...il me semble justement que VALLS a été très clair là dessus il y a peu et que la gauche ne possède pas dix ans de gouvernement non? Alors allez voir ailleurs les causes de tout cela, pas chez la gauche...ok?

Ceux qui crament les voitures n'ont pas de peine de sursis, devriez le savoir...pour un feu de poubelle, oui, mais pas pour le reste et surtout pas pour avoir tiré sur un flic, ce qui est logique d'avoir de la prison ferme. C'est un crime, plus un délit. Mais avouer que mettre dans la même cellule celui qui brûle une poubelle et celui qui tire sur un flic n'est pas envisager au mieux la réinsertion du premier...ou alors vous êtes une pompier pyromane

8 mois et 10 mois de prison AVEC SURSIS en France pour avoir participé à des émeutes urbaines et 2 ans de camp de travail pour 3 filles qui ont chanté une chanson dans une cathédrale en Russie,les p'tits cons d'Amiens ont de la chance d'habiter ici!!!!:cool: :cool:

vous aussi d'écrire cela ici plutôt qu'en Russie...et mettre le feu à une poubelle c'est pas du tout pareil que de tirer sur un flic...c'est con une application raisonnée de la loi pour éviter de faire un exemple...cela s'appelle une vraie justice pas un règlement de compte...

8 mois et 10 mois de prison AVEC SURSIS en France pour avoir participé à des émeutes urbaines et 2 ans de camp de travail pour 3 filles qui ont chanté une chanson dans une cathédrale en Russie,les p'tits cons d'Amiens ont de la chance d'habiter ici!!!!:cool: :cool:

C'est sûr la Russie est un modèle a suivre, pour avoir enfermer 3 filles innocentes.

A des moments, j'aime bien Ségolène : http://lci.tf1.fr/politique/encadrement-militaire-des-jeunes-delinquants-royal-dit-chiche-6519731.html :cool:

8 mois et 10 mois de prison AVEC SURSIS en France pour avoir participé à des émeutes urbaines et 2 ans de camp de travail pour 3 filles qui ont chanté une chanson dans une cathédrale en Russie,les p'tits cons d'Amiens ont de la chance d'habiter ici!!!!:cool: :cool:

ouai bin il ne dit pas qu'il faut faire que du répressif non plus..;alors dire que ce maire a dit qu'il s'est trompé pendant 30 ans parce que le répressif n'est pas son dada n'est pas totalement vrai Dihiya, navré!

Il suffit de regarder et d'écouter ce que le maire dénonce : 13 000 postes de policiers et juges supprimés, 30 postes chez lui etc... (10 premières minutes)...

Et après on s'étonne qu'il y ait de plus en plus de zônes de non droits... Surtout dans ces quartiers ! merci à qui ?

non on va vous dire que sans les jeunes des cités, il n'y aurait pas besoin de police...

Ben oui,on est un peu con!!

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