La notion de "self made man" pourrait-elle être menacée ?

La notion de réussite individuelle par la détermination, la notion de "self made man", est-elle selon vous menacée, en tout cas dans la société française ?

Le stéréotype du jeune qui, partant d'une idée de départ et d'acharnement, réussit dans sa vie en travaillant, est-il un stéréotype susceptible, dans l'opinion publique, de passer dans le négatif ?

La population française sera-t-elle encore capable de générer des "self made men" (ou "self made-women", cela va de soi) sur son territoire ??

La notion de réussite individuelle par la détermination, la notion de "self made man", est-elle selon vous menacée, en tout cas dans la société française ?

Le stéréotype du jeune qui, partant d'une idée de départ et d'acharnement, réussit dans sa vie en travaillant, est-il un stéréotype susceptible, dans l'opinion publique, de passer dans le négatif ?

La population française sera-t-elle encore capable de générer des "self made men" (ou "self made-women", cela va de soi) sur son territoire ??

A mon sens la question est mal posée ou difficile à déterminer. Notre société Française a construit un état providence, avec un assistanat qui est devenu un dû plutôt qu'une aide permettant de franchir, soit un cap difficile, soit pour cause d'incapacité réelle de subvenir à ses besoins. Celà va aussi jusqu'à notre système éducatif gratuit, devenant un peu plus compliqué pour des études supérieurs, où l'on va jusqu'à entendre qu'il faudrait donner un salaire aux étudiants au frais de la société. Ainsi, on a tendance, et c'est normal, de se reposer sur son état providence, au lieu de s'investir vers un objectif.

Dans notre pays, la réussite, surtout si elle permet d'être aisé en matière financière, crée de la jalousie au lieu d'être un modèle.

La politique actuelle ne va pas dans le sens d'encouragement à la réussite puisque la "méritocratie" est bannie et qu'il est proné le partage, limite confiscatoire. Dans de telles conditions, les vrais "self made man" comme vous dites se trouvent peu en haut de l'échelle sociale, et plus nombreux en bas de cette échelle...malheureusement souvent hors la loi...

aaaah en voila un sujet tres interressant comme ca m'avait manqué!

je tiens tout d'abord a dire que je ne suis PAS DU TOUT d'accord avec l'avis du post juste au dessus.

et comme contre-argument je citerais ceci:

"A celui qui pretend s'etre honnetement enrichi, demande lui grace au travail de qui?"

revenons donc au sujet de depart pour que je developpe mon point de vue clairement:

le self made man: l'homme qui en partant de rien et juste a la force de ses efforts et sacrifices parvient a reussir et devenir "succesfull".

Moi personnellement tel que je vois la facon dont notre societe moderne actuelle est organisée, je dirai sans aucun doute que pour devenir un self made man il faut surtout etre soit un sacré veinard CHANCEUX, ou soit une sacré CRAPULE véreuse.

et je ne mache pas mes mots!!!

car oui tel que je le constate, les plus riches sont souvent des exploitateurs de la misère d'autrui, ou des héritiers d'exploitateurs.

car ainsi semble aller le monde; en profitant des autres et de leurs besoins.

alors oui des gens comme scrogneugneu pourront critiquer l'Etat providence qui essaye de remettre un peu d'equilibre et de justice sociale dans tout ce foutoir pour que tout le monde puisse vivre décemment. ce n'est pas de l'egalitarisme non plus car ce serait insensé et indésirable que tout le monde se vale et gagne la stricte meme chose, par contre il me parait sain et meilleur d'esperer que tout un chacun est le minimum permettant de se nourrir, se vetir, se loger et se soigner convenablement.

hélas ce monde du chacun-sa-merde ne semble pas se diriger dans ce sens la!

tant pis.

voila ce que j'en pense.

Tout a fait d'accord femzi.

Je pense que la majorité des soit disant "self made man" ne sont pour la plupart que des profiteurs, exploiteurs. Des gens qui n'ont aucune empathie pour d'autres êtres vivants, et qui seront pret a toute les bassesses pour des $$$. Quitte a exploiter la misère humaine sans aucune empathie.

ne sont pour la plupart que des profiteurs, exploiteurs. Des gens qui n'ont aucune empathie pour d'autres êtres vivants

a mon avis pour la plus part il n'en ont même pas conscience , c'est indirectement que sa fait effet sur la populace , eux ne voie que des chiffres , leur jugeote sarrette la .

Tout a fait, tant qu'il y a des billets verts au bout, ca leur enlève toute reflexion...

Ou en faite ils n'en ont même jamais eu, on leur a pas appris l'empathie...

Le self made man est un mythe pour donner de l'espoir au bon peuple, en lui inculquant l’idée que s'il échoue c'est de sa faute.

L'homme qui se fait tout seul ce serait l’artisan qui 'a la force de son travail s'enrichit, cet homme n'existe pas.

On peut bien-sur donner quelques exemples 'a travers le monde, mais en réalité ils n'ont pas plus de chance de réussite qu'au Loto

Pour finir, je trouve malsain de définir la réussite par rapport 'a la richesse, ça n'a pas de sens.

Je rejoints l'intervention de scrongneugneu et à lire les interventions suivantes, je suis assez convaincue que "self made man" existe toujours et va aller en se développant, mais pas en France.

En France, on va vous reprocher de vous enrichir en aillant créé des emplois, moralité, ne créons plus d'emploi, en France, il y a tellement d'autres pays, ou les entrepreneurs sont appréciés à leur juste valeur.

En France, on aime plaindre les assistés, les chômeurs et casser ceux qui financent cet assistanat et ce qui proposent des emplois. Les jeunes ne sont pas dupes et ceux qui poursuivent des études sérieuses, le font pour exercer un métier qu'ils aiment, pour être autonomes et pour gagner correctement leur vie. Par contre, ne rêvons pas, ils ne proposeront pas leur savoir et n'ouvrirons pas leurs entreprises en France. Pour être plumés par le fisc et victimes de l'ingratitude de Français jaloux et faignants ? Surement pas. Nos pays frontaliers et le royaume uni savent déjà apprécier cette manne Française qui arrive chez eux ...

Je rejoints l'intervention de scrongneugneu et à lire les interventions suivantes, je suis assez convaincue que "self made man" existe toujours et va aller en se développant, mais pas en France.

En France, on va vous reprocher de vous enrichir en aillant créé des emplois, moralité, ne créons plus d'emploi, en France, il y a tellement d'autres pays, ou les entrepreneurs sont appréciés à leur juste valeur.

En France, on aime plaindre les assistés, les chômeurs et casser ceux qui financent cet assistanat et ce qui proposent des emplois. Les jeunes ne sont pas dupes et ceux qui poursuivent des études sérieuses, le font pour exercer un métier qu'ils aiment, pour être autonomes et pour gagner correctement leur vie. Par contre, ne rêvons pas, ils ne proposeront pas leur savoir et n'ouvrirons pas leurs entreprises en France. Pour être plumés par le fisc et victimes de l'ingratitude de Français jaloux et faignants ? Surement pas. Nos pays frontaliers et le royaume uni savent déjà apprécier cette manne Française qui arrive chez eux ...

Il est évident qu'ailleurs l'herbe est plus verte, les hommes plus intelligents, qui ne connaissent ni l'envie, ni la jalousie, mais sont beaucoup plus ingénieux et entreprenants.

D'ailleurs les belges et les anglais ont une réputation mondiale pour toutes ces qualités.

En France c'est tous des pleutres ignorants, 'a commencer par ceux qui la critiquent.

En France, il est quasi impossible de créé quelque chose d'important sans apport initiale, y'a qu'a voir le nombre d’ingénieur qui dégage en Suisse ou au US parce qu'ils ne trouvent pas de financement en France pour s'en convaincre...

L'homme moderne, dans la majorité des cas, marche a la carotte, supprimer là, et tout le monde s’arrête pour roupiller au bord du chemin...

Et gna-gna-gna l'assistanat...

Et gni-gni-gni l'état providence...

Quel dommage serait de se priver de "vrai" entrepreneurs comme S.Dassault.

Moi, je ne sais pas si einstein était(ou est) un self-made-man, mais je me demande quelle fut sa vie après ses découvertes.

Je l'imagine, après ses découvertes sur la relativité, sa fameuse formule e=mc², ou ses travaux sur la bombe, vivant dans un studio de 20m² dans le bronx, avec un seul costume usé et rapiècé dans sa

garde-robe, et evec un vieux vélo rouillé pour pouvoir profiter pleinement de sa retraite. (Si il y a une retraite aux USA).

Et gna-gna-gna l'assistanat...

Et gni-gni-gni l'état providence...

Quel dommage serait de se priver de "vrai" entrepreneurs comme S.Dassault.

Les prostituées gagne-t-elles bien leur vie ?

Ben oui il n'a créé que 23 500 emplois, ce vil entrepreneur...

C'est simple pas de socialisme efficace sans libéralisme, pas d'assistanat sans flouzes, les pays nordiques l'ont bien compris... gros état providence, et dans le top 20 des libertés économiques, et ça marche du tonnerre.

Et gna-gna-gna l'assistanat...

Et gni-gni-gni l'état providence...

Quel dommage serait de se priver de "vrai" entrepreneurs comme S.Dassault.

Je ne connais pas ce fameux"S.DASSAULT", est-il sympathique ?

Et gna-gna-gna l'assistanat...

Et gni-gni-gni l'état providence...

Quel dommage serait de se priver de "vrai" entrepreneurs comme S.Dassault.

Si oui, vous pouvez lui toucher un mot pour moi, je cherche un boulot à 40keuros annuels. (35h hebdo)

C'est vrai que c'est bien la France,quand même.

Prenons l'école et les universités par exemple.

Moi, dans le même temps ou des médecins et psychologues (diplômés en France) m'ont annoncé que j'ai un QI de 143,

les responsables de mon école m'ont orienté vers un CAP de soudeur, de quoi donner envie de devenir un "self-made-man" au pays de la liberté.

Vive la révolution française, vive la liberté!!

Et je crois que c'est un français, encore, qui a fait la première greffe du coeur !

Depuis, on en entend plus parler. Qu'est-il devenu ?

La réussite c'est mal, faut taxer les méchants riches.

Pas mal ont répondu à côté.

Je vous demandais si vous pensiez que cette idée de réussite individuelle serait menacée en France.

Votre opinion sur ce genre de réussite n'est pas ce que je recherchais.

Je suis très inquiet que des chercheurs ou entrepreneurs veuillent s'en aller à l'étranger. Et pas seulement aux Etats-Unis... Je m'interroge à la fois pour mon pays et pour moi.

Déjà j'ai entendu des jeunes de mon âge, et pas tous de droite, dire leur envie de quitter la France, car ce pays ne permettrait plus de réussir...

Concernant l'Etat-Providence, je pense qu'on peut très bien le concilier avec un état innovant qui est propice à la réussite entrepreneuriale/scientifique...etc...

Ben oui il n'a créé que 23 500 emplois, ce vil entrepreneur...

Dans vos rêves...

Le fifils héritier de Marcel ne vit (grassement) que de commandes publiques ...et fustige les chomeurs.

Il est évident qu'ailleurs l'herbe est plus verte, les hommes plus intelligents, qui ne connaissent ni l'envie, ni la jalousie, mais sont beaucoup plus ingénieux et entreprenants.

D'ailleurs les belges et les anglais ont une réputation mondiale pour toutes ces qualités.

En France c'est tous des pleutres ignorants, 'a commencer par ceux qui la critiquent.

ah ben pour une fois, je suis d'accord avec toi :)

La réussite c'est mal, faut taxer les méchants riches.

Glissement sémantique :

Vous assimilez "riche" et "entrepreneur".