Récits religieux : réalités ou mythes ?

«Ce serait chose fort malaisée à dire au vrai si Homère, Hésiode et les autres poètes de l’ancien temps ont eu de leurs majeurs, comme par une tradition manuelle que les Hébreux appellent cabale, les belles fables et fictions qu’ils ont traitées en leurs poèmes, ou bien si cela est parti de leur invention; car il est bien assez certain que pas une d’icelles n’est du tout frivole et sans quelque beau mystère caché là-dessous; n’étant pas croyable que des esprits si élus n’eussent été destinés à autre fin que pour forger des contes faits à plaisir, pour entretenir des gens ignorants et lâches, et leur servir d’ébattement inutile en leur nonchalance et fainéantise».

(B. de Vigenère, Philostrate)

Parlons de l'Arche de Noé, cette fameuse arche, un bateau...où Noé a fait rentrer toute la création de la terre, éléphants, souris, papillons, serpents lions etc

Noé, averti par le "serpent" que Dieu était trés faché contre l'homme et voulait tout "destroyed", avait comme tache de sauvegarder toute la création

Pas évident à tout rassembler et à faire cohabiter mais quand on est habillé de la parole de dieu tout est possible

Cependant, derrière ces légendes, aujourd'hui, grace à la science nous pouvons interpréter autrement ces légendes décrites par des gens qui avaient peur d'aller trop loin sur la mer de peur de tomber dans le vide

Voici que des scientifiques ont eu l'idée de construire un "bunker" pour sauvegarder les especes vegetales en cas de catastrophes planétaire

Aujourd'hui, on peut trés bien prélever l'ADN (l'âme...) d'un animal, le stoker dans une éprouvette au froid et le cloner aprés quand le "déluge" est fini...

Un souterrain creusé dans les glaciers, sur une île isolée au beau milieu de l'Arctique. Un mètre de béton armé et des grillages afin de protéger ses occupants d'un cataclysme sans précédent ou d'une catastrophe mondiale. Contrairement aux apparences, il ne s'agit pas de la dernière lubie d'un milliardaire soucieux de son avenir et de sa sécurité, mais d'une chambre forte censée préserver la diversité des espèces végétales peuplant notre planète…

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/terre-3/d/une-arche-de-noe-vegetale-enfouie-dans-les-glaciers-de-larctique_9157/

L'arche de Noé végétale en Artique

On prétend que le rire est le propre de l'homme.

Et on prétend que Dieu a créé l'homme a son image.

Faut il aller chercher le rire de Dieu dans la bible ?

Je ne sais pas parce que tout le monde se prend toujours un peu trop au sérieux notamment en matière de religion.

Et il est difficile de trouver des textes religieux hilarants, ça n'aura échappé à personne.

Mais mais mais, j'ai trouvé un échange amusant à propos de la bible et de son interprétation.

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Une animatrice aux USA faisait référence à la perversité de l'homosexualité.

"C'est ce que dit la bible dans le livre du Levitique ! Chapitre 18 verset 22 !!

Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme, ce serait une abomination;"

Bien...

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :

Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la loi de dieu.

J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde.

Néanmoins, j'aurai besoin de conseils quant à d'autres textes bibliques :

- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante tel que dans l'exode chapitre 21 verset 7 mais selon vous, quel serait le meilleur prix ?

- Le lévitique chapitre 25 verset 44 enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition d'être acheté dans des nations voisines. Mon ami m'affirme que cela est vrai pour les mexicains mais pas pour les Canadiens. Pouvez vous m'éclairer ?

- J'ai un voisin qui bosse le samedi. L'exode chapitre 35 verset 2 dit qu'il doit être condamné à mort. Puis-je utiliser ma scie circulaire ?

- Mon oncle ne respecte pas le lévitique chapitre 19 verset 19 en plantant deux types de culture différentes dans le même champs. de plus il passe ses journées à Blasphémer. Est il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarassante de réunir tout mon village pour le lapider tel que le prescrit le lévitique chapitre 24 verset 10 à 16 où ne peut on pas se contenter de le bruler vif au cours d'une simple réunion familiale comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches tel qu'indiqué dans le livre sacré chapitre 20 verset 14 ?

Je me confie pleinement à votre aide

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Bref, je suis convaincu qu'il faut prendre au pied de la lettre tout récit religieux car Dieu aussi a probablement parfois envie de se marrer un peu.

Parlons de l'Arche de Noé... Noé, averti par le «serpent» que Dieu était très fâché contre l'homme.

Noé n'a pas été averti par le serpent.

Votre histoire du bunker rappelle sans doute un peu celle de Noé, mais elle n'en donne absolument pas le sens.

Faut-il aller chercher le rire de Dieu dans la bible? [... ] Il est difficile de trouver des textes religieux hilarants.

Je vous conseille la lecture de Rabelais, mais n'oubliez pas qu'il précise dans son Prologue:

«Et, posé le cas qu’au sens litéral vous trouvez matières assez joyeuses et bien correspondentes au nom, toutesfois pas demourer là ne fault, comme au chant de Sirènes, ains à plus hault sens interpréter ce que par adventure cuidiez dict en gayeté de cueur».

Le comédien et farceur Aristophane est l'auteur qui fait le plus fréquemment allusion aux très secrets mystères d'Eleusis.

La Bible elle-même est remplie de jeux de mots fort amusants et instructifs.

Sarah, modèle des matriarches, a conçu dans le rire; «Isaac» signifie d'ailleurs: «rire».

Je vous conseille la lecture de Rabelais, mais n'oubliez pas qu'il précise dans son Prologue:

«Et, posé le cas qu’au sens litéral vous trouvez matières assez joyeuses et bien correspondentes au nom, toutesfois pas demourer là ne fault, comme au chant de Sirènes, ains à plus hault sens interpréter ce que par adventure cuidiez dict en gayeté de cueur».

Le comédien et farceur Aristophane est l'auteur qui fait le plus fréquemment allusion aux très secrets mystères d'Eleusis.

La Bible elle-même est remplie de jeux de mots fort amusants et instructifs.

Sarah, modèle des matriarches, a conçu dans le rire; «Isaac» signifie d'ailleurs: «rire».

Etonnant car Isaac est un prénom que j'ai toujours apprécié et Isaac Asimov qui n'est pas spécialement un gai-luron un auteur que j'admire énormément.

Anecdote que j'ai plaisir à connaître à présent.

Concernant les jeux de mot de la bible, je t'avoue qu'ils m'ont échappé.

Mais le principe du jeu de mot est de faire référence à des notions qui m'échappent sans doute en terme de théologie car je ne suis pas expert et loin s'en faut.

En tout cas, ça ne transpire pas.

Concernant les jeux de mot de la bible, je t'avoue qu'ils m'ont échappé.

Il faut reconnaître qu'ils sont difficilement repérables dans une traduction; un exemple:

Dans Jean XII, 34, la foule demande à Jésus: «Qui est ce fils de l'homme [dont tu nous parles sans cesse]?»

Réponse de Jésus: «La lumière n'est plus que pour un temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, de peur que les ténèbres ne vous surprennent: celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va. Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des fils de la lumière.»

On serait tenté, n'est-ce pas? de dire que Jésus était ou bien très distrait ou bien complètement sourd !...

En fait, il répond, comme toujours, à la manière des rabbins: par allusion.

Dans le texte original, le mot phôs signifie à la fois «lumière» et «homme». Ainsi donc, le «fils de l'homme» est le «fils de la lumière». Mais allez trouver une traduction de la Bible où l'on vous signale ce genre de détails, pourtant extrêmement fréquents!

« Ce n’est pas simplement par goût de la fiction qu’Homère arrange ces mythes, mais selon ses propres dires, “ il raconte de nombreux mensonges semblables à la vérité ”, “des mensonges dont on pourrait ne pas s’apercevoir ” ».

(Eustathe, XIIe siècle)

«Il a été clairement montré que le même homme est menteur et véridique. Par conséquent, si Ulysse est menteur, il est aussi véridique; et si Achille est véridique, il est aussi menteur. Ces deux hommes ne sont pas différents ou opposés, mais ils se ressemblent.»

(Platon, Hippias mineur)

«Homère a rédigé ces choses en connaissant la vérité, en étant aussi capable de venir en aide pour prouver ce qu’il a écrit».

(Platon, Phèdre)

Pour rappel: Platon a vécu quatre ou cinq siècles après Homère.

«Instruit dans la doctrine sacrée, Homère l’a cachée dans ses vers, en la laissant sous forme symbolique à ceux qui sont capables de la reconnaître et de la comprendre».

(Héliodore, Ethiopiques)

« Proclus, définissant l’interprétation allégorique, déclare que “ l’on y fait des phénomènes physiques l’objet dernier des significations cachées dans les mythes ” ».

(Jean Pépin)

«Chez les Anciens, grecs aussi bien que barbares, la science de la nature se présentait sous la forme d’un exposé physique caché dans des mythes».

(Toujours J. Pépin)

«Il faut donc envisager dans les ouvrages d’Homère [...] un sens hiéroglyphique ou allégorique, qui voile les plus grands secrets de la physique et de la nature».

(A.-J. Pernety, Les Fables égyptiennes et grecques)

«L’état des choses est soit naturel, ou physique, représenté par Circé, soit surnaturel, appelé métaphysique, compris par Calypso».

(Jean Dorat)

«Toute poésie est allusive et ses magnifiques oracles, comme ceux des dieux, procèdent par énigmes».

(Maxime de Tyr)

«Le mythe poétique a un avantage en ce sens que ses dires sont tels que même le premier venu n’ y croit pas [...], qu’ ils empêchent de s’arrêter au sens apparent et obligent à chercher la vérité cachée».

(Olympiodore)

«Écoute, enfant, l’explication philosophique, et ne couvre pas de reproches le voile mythologique; car il appartient à la poésie de cacher sous une forme différente les secrets de la philosophie».

(Michel Psellos)

«Ô Homère, le plus habile des écrivains, toi qui dis la vérité, tout en ne paraissant pas la dire!»

(Jean Tzetzès)

«La sagesse se sert des mythes pour séduire et tromper, mais la plupart des hommes ont le cœur aveugle. Si seulement ils pouvaient voir la vérité!»

(Pindare)

«Les poètes sont pour nous comme des pères et des guides dans le domaine de la sagesse».

(Platon, Lysis)

«Les poètes anciens n’ont rien dit en vain, mais pour n’avoir [= si ce n'est pour avoir] l’intelligence des beaux secrets qu’ils ont voulu cacher sous telles manières d’écorces».

(B. de Vigenère)

«Celui qui examine attentivement et avec soin les fables d’Homère, les allégories d’Homère, les énigmes d’Homère, les emblèmes d’Homère, les expressions d’Homère, bien ciselées et élégamment composées, les mystères et figures d’Homère; celui qui en hume tous les recoins; qui scrute la sagesse très profonde qui s’y cache; oui, celui-là, je le déclare un remarquable chasseur de secrets, je prétends qu’il contemple l’ensemble des choses.»

(Pierre Valens)

«Pourrait-on se persuader que ces allégories anciennes et modernes n’aient pas le même objet?»

(Antoine-Joseph Pernety)

(Voilà, j'estime en avoir assez fait pour cette passionnante discussion. )