la pratique fervente de la religion rend elle intolerant?

Je ne joue pas à l'historien. Je le deviens.

Bah commence par prendre de cours d’histoire.

Et ce que j'avance est facilement vérifiable. Parce que l'histoire d'Abou Yazid n'est absolument pas un cas unique.

Je n’ai pas dit le contraire et je ne vois pas en quoi cela prouve votre propos.

Toutes les monarchies et les pouvoirs islamiques craignent qu'on les menace de n'être pas assez rigoureux.

Pure jugement d’intention

Ca ne change rien au fait que rien ni personne n'annonce l'Islam.

C’est quoi le rapport ?Et d’ailleurs vu que les Juifs ne reconnaissent pas Jésus on peut dire la même chose du Christianisme.

Et que les prophètes n'ont pas grand chose en commun avec l'Islam.

Et pourquoi cela ? si on compare les trois monothéisme c’est plutot le Christianisme qui n’est pas raccord avec le Judaisme alors que l’Islam est tout à fait cohérent avec le Judaisme.

Ils annonçaient le fils de Dieu, le Christ.

Ah bon ? alors pourquoi les Juifs ne l’ont pas reconnus.

Qui venait lui-même nous parler du Dieu d'Amour et de Miséricorde.

Comme dans le Coran mais comme tu ne l’as pas lu tu ne risque pas de savoir.

Où sont passés l'Amour, la Miséricorde et le Pardon, chez Allah? A la trappe.

Mais t’es grave, lis le Coran et tu verras, déjà dans le prière que chaque Musulmans récite 5 fois par jour il est répéter 2 fois que Dieu est le plus grand miséricordieux. L’amour de Dieu pour ses créatures et l’amour des créatures envers Dieu est expliqué en long large et en travers. Le pardon est une des notions les plus importante de l’Islam et tu ose dire cela. Franchement de ligne en ligne tu prouves que tu n’a jamais approfondi ce sujet. C’est bien dommage.

Aucun ne parlait de l'Islam.(les Prophètes)

Islam veut dire soumission à Dieu donc si ils parlaient tous d’Islam, dommage pour toi…..

Là, ça pourrait être long...

Il y aurait des centaines de citations à mettre.

N'ayant pas le temps, j'en mettrais juste deux. Le prophète Michée disait: "Et toi, Bethléem, tu est petite parmi les villes de Juda ; mais c'est de toi que sortira Celui qui doit être le Dominateur d'Israël". (Mi 5,1).

Isaïe: "Alors le seigneur lui-même viendra et vous sauvera. Alors es yeux des aveugles s'ouvriront, les oreilles des sourds entendront, le boiteux marchera et la langue des muets sera déliée".(Is 35,4 et suiv.).

Il y a ausi la longue citation, toujours d'Isaïe, appelée le "chant du Serviteur". (Is 52,13 - 53,12).

Ah si tu veux partir dans le vague comme cela je peut même te donné des citations de l’AT et de la Thora qui annoncent l’arrivée de Muhammad…..

La loi mosaïque est une loi qui a été mise en place temporairement dans un but bien précis.Elle a été rendu caduc quand Jésus a racheté l'humanité du péché originel.Le nouveau testament explique clairement les nouvelles lois.

Si les nouvelles lois sont censées établir la liberté de religion et interdire qu'on tue ceux qui n'ont pas la même, l'histoire montre que c'était pas clair pour tout le monde.

La loi mosaïque est une loi qui a été mise en place temporairement dans un but bien précis.Elle a été rendu caduc quand Jésus a racheté l'humanité du péché originel.Le nouveau testament explique clairement les nouvelles lois.Quand à la bible elle explique le pourquoi de la manifestation de la force divine dans les affaires des hommes durant une période de l'humanité.

Oui.

Il n'empêche que (bis repetita) Dieu a permit auparavant que des châtiments terribles (extermination de peuples, hommes femmes et enfants, bucher et lapidation) soient pratiqués

Islam veut dire soumission à Dieu donc si ils parlaient tous d’Islam, dommage pour toi…..

Un rapport de soumission est un rapport profond malsain, inspiré par l'esclavage peut-être ?

La loi mosaïque est une loi qui a été mise en place temporairement dans un but bien précis.Elle a été rendu caduc quand Jésus a racheté l'humanité du péché originel.Le nouveau testament explique clairement les nouvelles lois.Quand à la bible elle explique le pourquoi de la manifestation de la force divine dans les affaires des hommes durant une période de l'humanité.

Oui.

Il n'empêche que (bis repetita) Dieu a permit auparavant que des châtiments terribles (extermination de peuples, hommes femmes et enfants, bucher et lapidation) soient pratiqués

Si on s'arrête à la colère de Dieu sans connaitre la raison qui a emmené Dieu à faire ce choix nous ne pourrons que désapprouver son comportement.Personnellement je n'arrivais pas à comprendre les châtiments de Dieu sur l'humanité jusqu'à ce que j'ai lu et compris la bible.Dieu explique clairement le pourquoi des exterminations et des guerres...Et les raisons vont plus loin que ce que la plupart des gens pensent.

Islam veut dire soumission à Dieu donc si ils parlaient tous d’Islam, dommage pour toi…..

Un rapport de soumission est un rapport profond malsain, inspiré par l'esclavage peut-être ?

Non le rapport de soumission n'est pas malsain. Vous êtes bien soumis à la Loi, à l'Etat, à la Police, à vos parents quand vous êtes mineur etc etc....Soumis à Dieu veut juste dire qu'on se soumet à ses lois et à ses règles. Rien de bien différent de notre société en sommes.

Tu compares des choses qui n'ont pas de rapport, se soumettre à des règles n'a rien à voir avec se soumettre à des entités ou des individus. Dans le cas de l'islam c'est une soumission à une entité divine qui a tout pouvoir et qui doit être crainte, ça se rapproche du rapport maître-esclave.

Et qu'est ce qui découle de la soumission à Dieu ? des règles de vie....donc si c'est bien la même chose. Et oui Dieu doit être aimé et craint comme la Loi Française, c'est la même chose....mais ça vous énerve de devoir l'admettre.....je comprends

Encore une fois, ce n'est pas la même chose de se soumettre à une entité et à des lois, le rapport n'est pas du tout le même. Il y a la même différence qu'entre une démocratie et une dictature.

Sauf que les lois imposent la soumission au Dieu unique, y compris chez les chrétiens. Le fait de ne pouvoir aller en dehors des lois de Dieu (homosexualité, fornication, idôlatrie) est une soumission à Dieu implicite.

Encore une fois, ce n'est pas la même chose de se soumettre à une entité et à des lois, le rapport n'est pas du tout le même. Il y a la même différence qu'entre une démocratie et une dictature.

Ca ne veut rien dire de ne soumettre a Dieu tout cour, on se soumet aux lois de Dieu, et non c'est la même chose, tu n'as pas ton mot à dire concernant la loi Française si tu commet un crime tu paye c'est tout, comme dans la religion.

J'ai mon mot à dire sur la loi française, ce sont les miennes, à chaque élection je donne mandat à des gens pour les modifier, et je peux éventuellement les contester devant des tribunaux.

Ce n'est pas le même rapport.

Oui mais au moment au tu commet un crime tu ne peut pas faire ;"attend on va changer de loi" donc tu te soumet à l'ordre pré existant.....

Et tu peux contester aussi devant un tribunal Islamique.....

Je ne sais pas pourquoi le mot soumettre vous dérange alors que vous le mettez en pratique tous les jours de votre vie.

Très bien donc instruction

En même temps, j'avais déjà donné le lien dans mon post.Ca sert à rien d'essayer d'instruire Delenda, il est frappé de cécité sélective : il ne voit que ce qui l'arrange. Il est condamné à rester inculte toute sa vie.

32.30 Exode : Le lendemain Moïse dit au peuple : "Vous avez commis, vous tous, un grand pêché. Je m'en vais monter vers Hachem. Peut-être pourrais-je expier...."

32.35 "Hachem frappa le peuple parce qu'il avait fabriqué le Veau, celui qu'avait fabriqué Aaron"

Comment se fait-il que Moïse va voir Dieu pour demander d'expier ce pêché puisque théoriquement ils sont déjà morts et ont été punis ?

Comment se fait-il que Dieu (32.35) frappe "le peuple" alors qu'il a déjà été frappé ?

Ben c'est facile : l'ensemble du peuple fabrique le veau d'or, mais ceux qui sont tués sont seulement ceux qui l'ont pris pour dieu. Aaron, par exemple, ne fait pas parti des tués, alors qu'il est clairement responsable de la fabrication.

Par ailleurs, bien que je sois athée et pas très fort en catéchisme, je suis sur que mourir ne suffit pas à expier ses pêchés.

Que veut dire "tomber" ? (il n'est pas écrit "périrent" mais "tombèrent" dans l'A.T).

Ben, si on lit un peu avant "Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.", on a la nette impression que ça ne veut pas juste dire "tomber"... A moins que le coup des épées, ça soit une métaphore sexuelle...

Pis si il faut insister, je peux citer d'autres passages de la Bible ou on voit que "l'Eternel" est colérique, vindicatif, et qu'il n'hésite pas à massacrer des villes entières pour des motifs futiles (Sodome), ou à foutre la merde dans l'humanité toute entière juste pour garder le controle (la tour de Babel).

"Ce peuple est mauvais et tu le sais, Moïse...", "Je leur ai dis de se dessaisir de leur or...", "J'ai jeté cet or au feu et il en est sorti ce veau...". Aaron fait clairement comprendre à Moïse que même après les avoir sorti d'Egypte, leur avoir permis de survivre, et surtout leur avoir donné le privilège de pouvoir voir et entendre Dieu par la suite, ils se comportent encore comme des bâal. Ils méritent un châtiment. Après, pour l'interpréation, je vous renvoie à ce qu'un passage un peu similaire peut bien vouloir dire en judaïsme (même configuration , guerres, "Anges en avant", etc...). Pas si simple à interpréter...

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/495_guermamia.php

La colère de Dieu n'est pas irréversible. Un décret Divin peut être annulé si il y a un retour sincère à la foi et à l'ordre. C'est enseigné aussi.

Oui mais au moment au tu commet un crime tu ne peut pas faire ;"attend on va changer de loi" donc tu te soumet à l'ordre pré existant.....

Et tu peux contester aussi devant un tribunal Islamique.....

Je ne sais pas pourquoi le mot soumettre vous dérange alors que vous le mettez en pratique tous les jours de votre vie.

L'ordre préexistant c'est celui choisi collectivement, je suis acteur et décideur.

Tu parles de tribunal islamique, tu peux contester la validité de préceptes coraniques ?

Non mais tu peux contester leur mise en application. Mais sinon pourquoi le terme soumis vous dérange tant que cela ? vous penser y perdre de votre liberté ou de votre libre arbitre ? est cela qui vous parait dérangeant ?

Mais sinon pourquoi le terme soumis vous dérange tant que cela ?

Soumis est un terme d'esclave, pas d'homme libre. Ni Dieu ni Maître!

Ce soumettre a quelqu'un qui ne ce manifeste pas et laisse autant de misères et d'injustices dans notre monde,franchement qui peut croire que ce quelqu’un existe ?

On ce rassure comme on peut.

Mais sinon pourquoi le terme soumis vous dérange tant que cela ?

Soumis est un terme d'esclave, pas d'homme libre. Ni Dieu ni Maître!

Oh mon Dieu non ! Ne me dis pas que tu es Anarchiste ? !

Sinon soumis n'est pas un terme d'esclave regarde dans le Dico, dans la définition il y a : assujetir à une Loi, j'ai donc bien raison de dire que nous sommes tous soummis à la Loi. Ce terme nous concerne donc tous, donc pourquoi cela vous choque t-il ? c'est la situation de domination ? pourtant on vis tous cette situtation quotidienement au travail avec nos patrons. Expliquez moi donc svp.

Tu veux une explication? Je te la donne volontiers... Lorsque tu fais référence à la loi politique tu oublies que dans un régime démocratique la loi peut changer. Si je suis soumis à la loi de la démocratie c'est donc en tant que citoyen d'un pays démocratique qui peut oeuvrer pour faire changer la loi. Peux-tu toi faire changer la loi de ta religion? Tu vois bien que nous ne parlons pas de la même chose... Toi tu es soumis (tu es même par étymologie UN soumis, autrement dit un esclave) à la loi inchangeable (et médiévale, mais c'est un autre débat) de ta religion, moi je ne suis que temporairement soumis à une loi qui émane de ma volonté par la volonté générale du peuple (auquel j'appartiens) et que je peux contester et faire changer en me mobilisant... Nous n'avons rien à voir de ce point de vue, encore une fois (et contrairement à ta volonté permanente de tout ramener à la mêm chose)..