L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Si le salaire des profs dépendaient des résultats obtenus ... on verra qu'il y aurait moins de cancres en langues étrangères comme dit l'article ...

la question est déja de savoir si l'état français serait pret à payer un bon prof 2 ou 3 fois son salaire actuel

vu à la vitesse où ils ferment des classes et ne remplacent pas les profs ça m'étonnerais.

Et pourquoi faudrait-il payer un prof 2 ou 3 fois son salaire ? Par contre le dimunuer en raison des résultats pourquoi pas , ça motive je t'assure ....

Si le salaire des profs dépendaient des résultats obtenus ... on verra qu'il y aurait moins de cancres en langues étrangères comme dit l'article ...

la question est déja de savoir si l'état français serait pret à payer un bon prof 2 ou 3 fois son salaire actuel

vu à la vitesse où ils ferment des classes et ne remplacent pas les profs ça m'étonnerais.

Et pourquoi faudrait-il payer un prof 2 ou 3 fois son salaire ? Par contre le dimunuer en raison des résultats pourquoi pas , ça motive je t'assure ....

bah oui comme ça ça ferait des profs gratuits dans les zones difficiles,tu devrais postuler pour un poste dans le rectorat,tu leurs ferais faire des économies.....et des suicides de profs.

Quand tu choisis ce métier , tu sais très bien dans quoi tu t'engages surtout à l'heure actuelle .

Et puis , ils votent tous ou pratiquement PS ... alors de quoi ils se plaignent finalement ?!

Oh que non les gens ne savent pas. D'ailleurs, la première année d'enseignement est celle où dépressions et démissions sont les plus nombreuses.

Pour le reste, c'est du HS/troll qui prend fin ici.

Je te mets au défi de passer une semaine dans une classe avec des gosses qui se foutent de ce qu'on peut leur apprendre des parents soutenant leurs rejetons dans l' "injustice" de la notation, une administration qui ferment les yeux sur les problèmes rencontrées par les enseignants, une médecine du travail inexistante qui pourrait détecter les cas de graves dépressions et l'alcoolisme sans oublier des réformes qui ne tiennent pas la route...

Et ensuite, on en discutera.

Je tapais entre 16 et 18 de moyenne en anglais avant de partir en Angleterre. Sur place, je peux vous dire que j'ai dû tout réapprendre et que je pouvais me mettre ma moyenne straight in the ass. L'anglais théorique et l'anglais pratique ne sont pas vraiment les mêmes. Les cours de français sont, de plus, assez peu portés sur l'anglais pratique avec peu d'oral, peu de mise en condition. Ou alors, les élèves français sont timides et peu portés à l'oral (ce qui se voit dans beaucoup de matière).

J'ai beaucoup appris en étant obligé de me taper les infos en anglais et en devant parler aux commerçants. J'ai appris aussi avec un pote américain agrégé en philosophie, quand je suis revenu en France, avec qui on avait des discussions un peu fournies.

En cours de langue, on apprenait le plus l'écrit et moins l'oral en plus avec des professeurs qui n'était pas bilingue ou même anglais donc c'était médiocre.

Quand je suis allé en Angleterre, c'était catastrophique. Je ne reconnaissais aucun mot !

Ils devraient se consacrer plus à la pratique en apprenant l'anglais sur place avec des élèves anglais.

On apprend plus dans les films ou séries américaines ou anglaises que à l'école. Puis il y a des cours d'anglais sur internet.

Quand je suis arrivé à Manchester, je ne bittais pas une phrase sur deux. C'est choquant comment on peut ne pas comprendre une phrase des plus banales qui ne nous poserait aucun problème à l'écrit. Mais ça dépend pas mal de l'interlocuteur, aussi. Tous les gens que je côtoie sont anglais mais d'un côté, il y a mon boss que j'ai toujours compris quasiment parfaitement, et de l'autre côté, il y a mes collègues que je comprends maintenant plus ou moins bien et que je comprenais à peine à mon arrivée.

L'école, c'est bien pour apprendre la grammaire, comprendre des articles, s'exprimer à l'écrit. Après, ça devient difficile de progresser grâce aux cours. Perso, j'ai dû attendre d'entrer en école d'ingénieurs pour avoir des cours de langues axés sur la pratique... D'ailleurs, on voit bien la différence de niveau entre ceux qui se contentent des cours de langues et les autres qui bossent l'anglais de leur côté, ne serait-ce qu'en regardant des séries anglophones en VO.

Long Nao, je suis un peu réservée quant à votre réponse.

Dans les collèges du privé, on pouvait être prof de langue sans diplômes, j'ai le cas autour de moi.

Non, on peut devenir prof sans concours, mais il faut au moins la licence dans la matière concernée.

Oh que non les gens ne savent pas. D'ailleurs, la première année d'enseignement est celle où dépressions et démissions sont les plus nombreuses.

Pour le reste, c'est du HS/troll qui prend fin ici.

Comment çà les gens ne savent pas à quoi s'en tenir lorsqu'ils se lancent dans cette carrière ?! Ce n'est pas nouveaux les mutations dans les endroits les plus difficiles ... les classes surchargées ou autres ....

Modifié le 23 juillet 2012 par l ombre d un doute

Exact maintenant mais pas dans le temps, j'ai une cousine qui était prof d'espagnol sans passer par la faculté, dans le privé, je parle des années 70.

Comment çà les gens ne savent pas à quoi s'en tenir lorsqu'ils se lancent dans cette carrière ?! Ce n'est pas nouveaux les mutations dans les endroits les plus difficiles ... les classes surchargées ou autres ....

Le savoir et le vivre, ce n'est pas la même chose

Les cinq années d'études ne permettent guère de se faire une véritable idée de ce qu'est diriger une classe, ou de ce qu'est le rôle de l'enseignant : un éducateur.

J'ai littéralement éclaté en anglais à partir du moment où j'ai eu l'occasion de sécher les cours pour aller voir des film en VO sous-titrés sur le Boul'Mich.

Depuis en bossant en permanence en anglais je suis devenu bilingue.

Ce qui est POURRI dans l'enseignement des langues en France c'est que l'oral est oublié.

Oh que non les gens ne savent pas. D'ailleurs, la première année d'enseignement est celle où dépressions et démissions sont les plus nombreuses.

Pour le reste, c'est du HS/troll qui prend fin ici.

Comment çà les gens ne savent pas à quoi s'en tenir lorsqu'ils se lancent dans cette carrière ?! Ce n'est pas nouveaux les mutations dans les endroits les plus difficiles ... les classes surchargées ou autres ....

Entre en entendre parler et le vivre il y a une marge, en effet. Et les réflexions de quelques uns laissent entendre qu'ils ne sont pas non plus au fait des niveaux de difficulté du CAPES/CAFEP et de l'agrégation, que des responsabilités des enseignants en dehors de la classe.

Le fait est que les niveaux dépendent aussi du travail personnel, de la culture générale de l'enfant, du suivi des parents...

Comment çà les gens ne savent pas à quoi s'en tenir lorsqu'ils se lancent dans cette carrière ?! Ce n'est pas nouveaux les mutations dans les endroits les plus difficiles ... les classes surchargées ou autres ....

Le savoir et le vivre, ce n'est pas la même chose

Les cinq années d'études ne permettent guère de se faire une véritable idée de ce qu'est diriger une classe, ou de ce qu'est le rôle de l'enseignant : un éducateur.

C'est clair. Et longtemps, pour celles et ceux qui sont passés par là, le candidat au concours pouvait l'obtenir sans jamais avoir enseigné ; c'est-à-dire, devenir prof-élève avec deux classes sous sa responsabilité dès l'oral du CAPES en poche.

Aujourd'hui pour être prof, il faut bac+5. Il faut savoir que niveau étude, c'est l'équivalent d'ingénieur... Sauf que ce n'est pas du tout la paye d'ingénieur, hein ^^'

Alors quand on vient me dire qu'il faudrait diminuer les traitements de certains... So... Je rappelle aussi qu'un prof, comme tout fonctionnaire, est noté : son avancement, donc sa rémunération et ses éventuels demandes de mutations, dépendent de la qualité de son travail.

Enfin, je dirai qu'en l'état, un étudiant en LEA qui a réussi à décrocher un Master n'a aucun intérêt à devenir prof. Avec un tel bagage, c'est du taf finger-in-ze-noze en France voire ailleurs (taux de chômage à 9% en 2009 selon l'INSEE), avec une rémunération égale et souvent bien supérieure.

Bonjour à tous,

Le problème est simple, si on a d'aussi mauvais résultats, c'est tout simplement parce que les profs ne maîtrisent pas totalement la langue qu'ils enseignent. Combien d'entre eux sont parfaitement bilingue ? C'est pourtant le minimum pour prétendre enseigner correctement et connaitre la langue de la vraie vie, celle qui est pratiquée par les natifs. Figurez vous qu'il existe des profs d'Anglais qui n'ont été que très peu en Angleterre (ou dans un pays Anglophone) et à mon époque, pas du tout. Je me souviens m'être ridiculisée en Angleterre avec des expressions désuètes apprises à l'école mais jamais employées... Comment peut-on transmettre ce que l'on ne connait pas soi même, est-ce sérieux ?

L'enseignement est plus qu'approximatif, je ne peux pas croire que les élèves français seraient plus cons que les autres, non, le problème vient bien de l'enseignement.

Ceci dit, ma fille à eu un prof d'anglais exceptionnel au collège, il y en a. Lors des concours régionaux, les 5 premiers se trouvaient être ses élèves. Cela prouve que quand le prof est bon, les élèves suivent... Pendant toute sa scolarité, elle en à eu 1 sur 7, les autres même au lycée ne lui ont rien appris de plus que ce qu'elle avait appris avec ce prof (parfaitement bilingue), elle lui doit beaucoup...

Quand on voyage, on est impressionné par le niveau d'anglais des gens de pays plus pauvres que le notre. Les meilleurs sont ceux qui ont les films en version originale et sous-titrés...

Je veux bien croire que les français sont chauvins et ne font pas beaucoup d'effort pour apprendre les langues mais il faudrait à un moment donné remettre notre enseignement en question. Critiquer constamment les élèves ou le système ou mettre l'échec sur les classes surchargées c'est trop facile, qui peut-être dupe ???

Le fait qu'ils se tapent 5 ans d'études ne font pas d'eux des gens compétents. Une année d'étude + 4 ans dans le pays de la langue qu'ils prétendent enseigner serait beaucoup plus efficace. Prof de langue c'est particulier, on ne peut pas comparer avec prof de math ou de français...

Avant de dire que tous les profs ne sont pas parfaitement bilingue, vous avez vu les concours qu'ils ont passé ?

Le niveau de langue demandé est quand même... très très élevé, et le concours de toute façon fait une sélection presque naturelle entre les bilingues et ceux qui ont encore du chemin à faire.

Tous surement pas... Mais quand meme.

Avant de dire que tous les profs ne sont pas parfaitement bilingue, vous avez vu les concours qu'ils ont passé ?

Le niveau de langue demandé est quand même... très très élevé, et le concours de toute façon fait une sélection presque naturelle entre les bilingues et ceux qui ont encore du chemin à faire.

Tout dépend de ce que l'on entend par bilingue, un véritable bilingue maîtrise la langue comme un natif. J'ai vu des gens se prétendre bilingue et en être bien loin. De toute façon, personne ne peut être vraiment bilingue sans avoir vécu plusieurs années dans le pays de la langue. C'est le cas de combien en pourcentage parmi les profs ? A partir de là, les concours et le nombre d'années d'études ne pèsent pas lourd à côté de la pratique dans le pays avec les natifs...

Dans les concours, ils ne sélectionnent que ceux qui se présentent, c'est un concours et ils prennent ce qu'il y a, je suis sûre qu'il n'y a même pas 10% de véritables bilingues. Ils choisissent pourtant parmi eux, on va dire qu'ils prennent les "moins pires"...

A la limite, il vaudrait mieux qu'ils forment pendant seulement 1 ans des gens originaires du pays, des gens bons dans leur langue bien sûr (et en français aussi), on obtiendrait de meilleurs résultats...

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